🔌 От щитка до розетки один шаг! — делаем выделенную линию электропитания для аудиосистемы

[Capitan]

@CMD

вашем опыте показало себя неплохо по звуку

На выделенке у меня такой ABB 1п C S201 6кА 16А 2CDS251001R0164
А что за счётчик у вас был и на какой заменили? И ещё. Кроме счётчика всё остальное не изменилось (проводка до и после него) ?

[Gergard (Григорий Вибе DAstereomich)]

Виталий, спасибо!
Я хотел это написать, но решил, что будет опять мирный срач и даже написал, что вопрос риторический…

[CMD (Владислав)]

@ПростоПутник

нам тоже обещали замену счетчиков на новые с автоматической передачей показателей по радиоканалу на базовые поэтажные станции.

Мосэнергосбыт - очень странная контора. За время общения с ними я так и не смог два раза получить одинаковый ответ на один и тот же вопрос от разных сотрудников.
Буквально пару месяцев назад счётчики меняли моим соседям. Я уточнил у мастеров, ставятся ли умные счётчики с передачей показаний по радиоканалу/4G или с проводной передачей. Мне ответили, что бесплатно устанавливаются только счётчики с проводной передачей данных, а кому хочется радиоканал - может отдельно заплатить за более продвинутую модель.
Установили им вот такую модель: Ленэлектро ЛЕ 221.1.R4.Р2.5-60А
Соответственно, когда пришли менять уже мой счётчик, я ожидал увидеть аналогичный Ленэлектро. Но мастер вынул из сумки Нартис, который, насколько мне известно, стоит как сбитый Боинг: Нартис-100.121 RL
Таким образом, по одной и той же программе плановой замены соседи получили счётчики с проводной передачей данных, а я - от совершенно другого производителя и с радиоканалом.

@Gergard

я вам не стал ничего советовать, тк нет опыта “слушать” автоматы, с точки зрения надежности и минимальности вмешательства в звук

Хоть и не слушали, но, всё равно, спасибо. Всё же, учитывая Вашу профессию, советы от Вас довольно ценны даже без опыта практического отслушивания. А дальше уже каждый сам волен решать.

@Alekzander

перед монтажом электрощита ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо изучить правила монтажа электрощитов

Поддержу, кстати. Но даже немного не так. Нужно базово понимать, что делаешь.
У меня есть знакомец один, которому сильно мешали и автоматы и счётчик. Он хотел свой развязывающий трансформатор на несколько киловатт подключить неразрывно напрямую в электрический стояк в обход счётчика, автоматов и прочего. Не то, чтобы это было законно, но он был уверен, что это оптимальное решение. Давно с ним не общался и не знаю, жив ли он сейчас, но, как по мне, такие действия являются социально опасными. Если этот его убер трансформатор решит немного загореться, отключить его от электросети будет невозможно от слова совсем. А пожар - он, как бы, будет не локально у этого чувака в комнате, а у его семьи и соседей тоже.
Если не хочется читать нормативную документацию как @e320, можно и просто посмотреть ютуб каналы адекватных электриков. Например, Александра Малькова
Моё мнение: отходить от стандартов и протоколов можно, но только когда ты чётко понимаешь, что ты делаешь и зачем.

@al-ich

Теория без многолетней практики ничто.

Он, скорее, про то, что если делать чётко по стандартам, то всё будет норм с вероятностью 99%. А вот чтобы от этих стандартов отходить, нужно уже действительно иметь многолетний опыт.

@major

Вы так думаете на основании своих глубоких познаний в металловедении?

Не то, чтобы глубоких, но высшее образование с красным дипломом в области металлургии имею. Курс включал в себя и термообработку и прочие дисциплины. Думаю, конечно, прикидками на глаз, но на основании некоторых имеющихся знаний, да.

@major

я очень надеюсь, что криогенной обработке подвергаются только отдельные элементы

Сомневаюсь. В автоматических выключателях часть соединений выполняется сваркой, поэтому обработку отдельных деталей возможно произвести только на уровне производителя изделия, когда части ещё не сварены. Я не думаю, что у отдельной маленькой компании есть договорённости такого уровня с крупными европейскими заводами.

@Capitan

А что за счётчик у вас был и на какой заменили?

Стоял Меркурий-200.02 какой-то старой модификации, установили Нартис-100.121 RL
Из остального заменили только один автомат, который не понравился монтажнику. В общем-то, заменили бюджетный хлам на бюджетный хлам.

[ПростоПутник (Павел)]

@CMD

Стоял Меркурий-200.02 какой-то старой модификации, установили Нартис-100.121 RL
Из остального заменили только один автомат, который не понравился монтажнику. В общем-то, заменили бюджетный хлам на бюджетный хлам.

Ну вот и мои пруфы из коридорного электрощита )

Слева мой электросчетчик, справа соседей.

Так что менять, видимо, будут оба на Нартис.

А вот так выгладит монтажный короб (кстати…, тоже Нартис) с ретранслятором для приема-передачи данных электросчетчиков.
Из расчета по одному на каждые 6 этажей.

[major (Виталий)]

@CMD

Не то, чтобы глубоких, но высшее образование с красным дипломом в области металлургии имею. Курс включал в себя и термообработку и прочие дисциплины. Думаю, конечно, прикидками на глаз, но на основании некоторых имеющихся знаний, да.

Вызывает уважение. Без иронии.

[CMD (Владислав)]

Менять счётчики 2021 года. Честно, мне больно на это смотреть с экономической стороны вопроса. Да и с экологической (это же пластик).

Я, кстати, прозванивал вопрос счётчиков и общался с менеджерами разных компаний по поводу характеристик. Девушка из Нартиса по уровню знаний заткнула за пояс мужчин менеджеров из всех остальных компаний. Кратно.

@ПростоПутник

Это можно в тему Только не открывай крышку!!! )

[Mxsm (Максим)]

Можно напрямую) надо меньше слушать других. Надо затянуть от души, потом через месяц ещё раз от души.

[Mxsm (Максим)]

Заплатить что бы самого себя считать)))
Я переехал из России, так здесь счётчики в ответственности компании которая представляет услугу. Меня не волнует его состояние. Если он сломался и перестал считать, то это не моя проблема .
Меня всегда убивала это фигня, что я должен менять счётчики , делать поверки. Да Я заинтересован по сути вообще не платить. Вам надо, меняйте.

[Dmitry]

Коллеги, не нашёл начала дискуссии, что есть в вашем понимании “крио обработка” в отношении электроустановочного оборудования? Что, зачем и почему?

Если что - первый диплом у меня по специальности криогенная техника (МИХМ), так что в целом понимаю процессы.

[CMD (Владислав)]

@Mxsm

Я переехал из России, так здесь счётчики в ответственности компании которая представляет услугу.

У нас теперь тоже. Осталось дождаться когда так будет и со счётчиками на воду…

@Mxsm

Можно напрямую) надо меньше слушать других.

Я поэтому и написал выше, что можно делать не по стандарту, но только если понимаешь, что делаешь. Аудиофилы часто используют электротехнические решения не по прямому назначению. Например, по силовому проводу ЦАПа в 16 кв. мм., никогда не будет течь ток, для которого используется такое сечение. Не будет даже 1/10 от этого тока течь. А стандарты, конечно же, пишутся для возможности обеспечения полной нагрузочной способности.
Например, я иногда тестирую различные вилки на кабелях. Конечно же, перезачищать концы кабеля для каждой новой вилки мне лениво и, по мере тестов, концы теряют часть своих жилок. Иногда эта “часть” доходит до 50%. Так вот, я не замечаю на слух потерю 50% проволочек толстенного кабеля на его конце при подключении к аудио. Вилки - слышу, а такое утончение кабеля - нет. Если же мы бы вели речь про подключение этим кабелем какого-то мощного потребителя, то с такой потерей сечения он бы расплавился в месте контакта.

@Dmitry

Коллеги, не нашёл начала дискуссии, что есть в вашем понимании “крио обработка” в отношении электроустановочного оборудования? Что, зачем и почему?

Чаще всего - охлаждение изделия целиком путём помещения его в среду со сверхнизкими температурами согласно определённому термопрофилю (медленное охлаждение и нагрев в течение нескольких суток).
Со слов людей, которые профессионально занимаются криогенной обработкой, на огромной бухте кабеля их процесс дал уменьшение сопротивления на какие-то там 0,2 Ом (по сути, это вряд ли играет значимую роль). А остальные параметры проводника они не анализировали - им нечем.
Если говорить про часть “зачем”, то такая обработка влияет на звук. Позитивно ли? Зависит от многих условий. Я вот провода криогенил по чужому техпроцессу (своего у меня нет). Для дорогих проводов получился полный провал - звучание упростилось. Для дешёвых - туда-сюда.

@Dmitry

Если что - первый диплом у меня по специальности криогенная техника (МИХМ), так что в целом понимаю процессы.

Почитайте эту тему: А не заморозить ли нам "звуки"... Или поговорим про криообработку
Нам там очень не хватает человека, который бы высказал компетентное мнение.

[Dmitry]

@CMD

Чаще всего - охлаждение изделия целиком путём помещения его в среду со сверхнизкими температурами согласно определённому термопрофилю (медленное охлаждение и нагрев в течение нескольких суток).

До каких температур охлаждение?

@CMD

Со слов людей, которые профессионально занимаются криогенной обработкой, на огромной бухте кабеля их процесс дал уменьшение сопротивления на какие-то там 0,2 Ом (по сути, это вряд ли играет значимую роль). А остальные параметры проводника они не анализировали - им нечем.

Честно говоря то странно. Люди “профессионально занимаются крио обработкой”, но не понимают что к чему. 0,2 Ома - это похоже вообще в рамках погрешности измерений.

@CMD

Нам там очень не хватает человека, который бы высказал компетентное мнение.

Ок, ознакомлюсь, не видел этой темы.

Пока имею сказать следующее - что касается металлов, то варианты влияния могут быть (зависит от температуры и режимов охлаждения), но если охлаждать изделие (автомат, кабель) целиком - то криогенные температуры имеют однозначно отрицательное влияние на пластик и тп материалы. То есть автомат может стать хрупким и развалиться, а изоляция кабеля - потрескаться и потерять свои свойства. Если не изменяет склероз , только фторопласт как-то работает до температуры кипения азота (77К), а если брать гелий (4К) - то там только специальные технологии. Но постараюсь освежить в памяти всё это, самому уже интересно.

[CMD (Владислав)]

@Dmitry

До каких температур охлаждение?

Так как техпроцесс был не мой, мне точные значения неизвестны. Вообще, они до -190 градусов делают обработку различных изделий.

@Dmitry

Честно говоря то странно. Люди “профессионально занимаются крио обработкой”, но не понимают что к чему. 0,2 Ома - это похоже вообще в рамках погрешности измерений.

Звуковая техника - крайне побочная тема. Они занимаются обработкой шестерней, свёрел и прочего режущего инструмента. Там всё чётко, с указанием изменяющихся при обработке параметров. Аудио взяли просто потому, что всё крио оборудование уже есть в наличии, а запросы от аудиофилов изредка поступают. А так - им даже слушать это после обработки не на чем, они крайне далеки от аудио темы.

@Dmitry

То есть автомат может стать хрупким и развалиться, а изоляция кабеля - потрескаться и потерять свои свойства

Я отдавал несколько кабелей с различным материалом изоляции в сборе на крио обработку. Тоже опасался последствий, но, пока что, ничего не развалилось.

[Miha64 (Михаил)]

@Dmitry

то криогенные температуры имеют однозначно отрицательное влияние на пластик и тп материалы.

Я говорил об этом в соответствующей теме, но не был услышан)

@CMD

Со слов людей, которые профессионально занимаются криогенной обработкой, на огромной бухте кабеля их процесс дал уменьшение сопротивления на какие-то там 0,2 Ом (по сути, это вряд ли играет значимую роль).

А должно быть наоборот, вы как металловед в анамнезе поймете, крио применительно к меди и ее сплавам измельчает структуру и ведет к росту электросопротивления, а вот крио + последующий отжиг да, приводит к уменьшению сопротивления, причем прилично на 5-6%

[CMD (Владислав)]

Вдруг, кому-то будет интересно. Разобрал снятый Меркурий-200.02

Контактная группа. Верхняя прижимная часть - полностью из магнитного материала (вероятно, сталь)

Сам контакт не магнитится

Поцарапал его отвёрткой и посмотрел в микроскоп. Судя по всему, латунь (на фото видно плохо, но я смотрел “видео”, поэтому цвет для меня очевиднее)

Площадь контактной поверхности проводника с клеммой (тёмный отпечаток), которая получилась у монтажника, устанавливавшего счётчик. Чёт маловато для двухвинтового зажима, как по мне.

Уже собрал счётчик, посмотрел в нулевой клеммник и увидел такое:

Прижимную пластину деформировало винтами по их форме. Видимо, результат завинчивания винтов шуруповёртом, как делает сейчас большинство электриков

[CMD (Владислав)]

@JDV

Ну почти. Минус потерялся

И у моих и тут - жидкий азот. Никаких там гелиев.

[CMD (Владислав)]

@CMD

У меня есть небольшой опыт криогенной обработки кабелей .

Я чуть выше давал ссылку на профильную тему, в которой описывал этот эксперимент.
Если кратко: два из четырёх проводов были в двух экземплярах, поэтому “без обработки” и “с обработкой” было возможно сравнить нос в нос. Ещё два сравнивались по памяти.

[Capitan]

Жаль раньше не заметил ту ссылку про мороз. Ну всё правильно. Получается, что лучше не надо колхозить

[CMD (Владислав)]

Моё личное скромное мнение: классическая конструкция автоматического выключателя вообще не годится для аудио, хоть криогень её, хоть нет (да, даже специальная серия Doepke, которая сейчас лежит на Авито по 130 тыс. за устройство). К держателю плавкой вставки у меня тоже много вопросов. Как минимум, плавкая вставка - это всегда локальное уменьшение сечения проводника.
Так что, сейчас мы просто выбираем меньшее из зол на свой вкус.
Для аудио нужно с нуля проектировать принципиально новую конструкцию автоматического выключателя. Я уже прикидывал такой проект и насчитал over 12 миллионов рублей расходов. Наверно, находясь в этих ваших европах и имея под рукой объёмы европейского рынка, отбить такое вполне реально, но вот в реалиях объёма рынка РФ и проблем с выходом на европу - проект пока что выглядит крайне сомнительным.

[nik]

Делай выделенку говорили они, всего один шаг говорили они…

[ПростоПутник (Павел)]