Обман и разводы при покупке и продаже аудио


(стерео бармен) #1

Время нынче неспокойное. С Кайнеов снимают фары, из магазинов крадут ириски, при продаже винила завышают состояние, при покупке и продаже тоже норовят обмануть! И фото в трусах и с паспортом бессильно!

Делимся опытом как не стать жертвой изобретательных проходимцев!

ПОКУПАЕТЕ НА АВИТО? Проверьте номер продавца — http://moshenniki-na-avito.ru


Где искать выгодные предложения и как покупать аудио-технику заграницей? Тонкости поиска товаров, использования eBay и PayPal
:oncoming_taxi: Стерео-ТАКСИ — помогаем купить в другом городе!
Интересные лоты на eBay, Avito, hi-fi.ru :bulb::bulb: Часть II
Интересные лоты на eBay, Avito, hi-fi.ru :bulb:
Интересные лоты на eBay, Avito, hi-fi.ru :bulb::bulb: Часть II
Интересные лоты на eBay, Avito, hi-fi.ru :bulb::bulb: Часть II
Интересные лоты на eBay, Avito, hi-fi.ru :bulb:
Интересные лоты на eBay, Avito, hi-fi.ru :bulb:
Интересные лоты на eBay, Avito, hi-fi.ru :bulb:
(стерео бармен) #2

Длинная, но ОЧЕНЬ поучительная история. Можно взять листочек бумаги, так проще понять хронологию!

Я тут столкнулся с наверное новой и очень изощренной формой мошенничества, в рамках которой плохие люди пытались получить доступ к банковскому счету моей дебетовой карты в любимом Тинькофф Банк.
Внимание - текст длинный. Но он стоит того, чтобы оценить уровень подготовки и изощренности мошенников. Схема настолько продвинутая и психологически и технологически, что достойна того, чтобы про нее написать, т.к. об этом должны узнать как можно больше людей.
Если вы продаете что-нить недешовое (макбук, дорогую фотокамеру, часы, участок земли и тд) на Авито, Ауто ру и прочих таких сайтах, то вы потенциальная жертва. Особенно, если вы это продаете уже очень давно, а значит желание продать у вас обострено. Будьте на чеку.
Итак, у меня на Авито продается недешевый предмет личного пользования. Мне в WhatsApp написал человек из другого города, спросил про предмет продажи и сразу же предложил купить его со 100% предоплатой на банковскую карточку или расчетный счет. Далее я должен был отправить ему предмет продажи курьерской службой. Покупатель даже уточнил, какой у меня банк? Я ему предложил на выбор четыре варианта. Человек выбрал Тинькофф банк.
В подтверждение своих слов человек мгновенно прислал мне свое фото вместе с паспортом, фото самого паспорта и фото лицевой стороны своей кредитки Тинькофф банка All Airlines. И попросил сделать меня тоже самое.
Тут нужно сказать, что ежедневный уровень моей личной паранойи очень низкий, к своим личным паспортным данным я отношусь довольно-таки спокойно если не пофигистично, а уровень доверия к людям у меня довольно высокий. Поэтому я сделал свое селфи с паспортом и отправил чуваку. Я не стал фоткать свою банковскую карточку (было лень ее доставать), а просто отправил её номер, чтобы покупатель смог сделать перевод. Товарищ на том конце написал мне, что как только сделает перевод, то сразу же мне позвонит.
Думаю, что вся эта история происходила в пятницу не спроста. Потому что позвонил мне этот товарищ вечером. Сначала в WhatsApp, но эти два звонка я не увидел и не услышал. Потом звонок был сделан просто на мобильник. Нормальный мужской голос сообщил мне, что только что отправил мне деньги, правда не внутренним переводом внутри Тинькова, а со своего счета в банке Абсолют. И попросил перезвонить ему или написать, как только я их получу.
А дальше началось самое интересное и непонятное для меня :slight_smile:
Через 10 минут мне поступил звонок на мобильник не откуда-нибудь, а из службы безопасности Тинькофф банка. И я сразу же напрягся. Уровень моей паранойи резко повысился. И вот почему.
Во-первых, номер отобразился на моем огрызке вот так: +880 (0) 555-22-77
Мне, как человеку немного разбирающемуся в тонкостях ip-телефонии, сразу пришла мысль о подмене номера.
Во-вторых, я являюсь клиентом Тинькофф банка уже наверное лет 10 и за все это время мне ни разу не звонили из службы безопасности при поступлении входящих переводов, даже на большие суммы денег. Т.е. в моем случае на лицо нестандартный паттерн поведения банка.
В-третьих, голос у звонящего мужчины очень характерно булькал и прерывался. Мне было понятно, что звонит он не из банка, а неизвестно откуда с использованием каких-то замысловатых voip-маршрутов.
Мужчина позвонил, представился, был очень вежлив и объяснил цель своего звонка, как подтверждение моей личности для зачисления входящего перевода на мою карту из Абсолют банка. Обосновывал он эту цель очень грамотно, оперируя перечислением федеральных законов о противодействии мошенничествам и прочим нехорошим делам. Разговаривал вежливо и очень хорошо поставленным голосом отставного силовика.
Но пока он мне все это объяснял, голос его булькал, прерывался, а потом звонок и вовсе разорвался. Через минуту мужчина снова перезвонил с номера +880 (0) 555-22-77 и в этот раз соединение уже было устойчивым и качество голоса было отличным.
Он по банковским стандартам извинился за качество телефонного соединения и начал задавать мне контрольные вопросы.
Я сказал, что не верю, что он звонит мне из Тинькофф банка, потому что номер определяется “криво”. И что продолжать разговор я не буду, пока он не перезвонит мне с реального номера банка. В этот момент я уже сидел у своего макбука и открывал в браузере страницу с контактами банка.
Мужчина мне говорит - ок, я сейчас перезвоню вам с другого номера, чтобы я убедился, что он действительно из Тинькофф банка. И действительно, через минуту он перезванивает мне с номера +7 (495) 645-59-19. Такой номер действительно есть на сайте Тинькофф банка. Но я не расслабляюсь.
Мужчина очень достоверно мне рассказывает о том, что на различных сматфонах Android или iPhone с новейшими версиями прошивок номер банка может отображаться некорректно, а потом снова задает мне контрольные вопросы. Но я отказываюсь на них отвечать, мотивируя это тем, что не доверяю ему.
По нормальному, мне нужно было закончить разговор с ним уже в этот момент, но желание продать то, что уже давно продается на Авито, активно балансирует на весах с моей паранойей ))
Мужчина тоже не сдается и задает мне несколько вопросов, которые может задавать только очень подготовленный для подобных разговоров человек.
Например, он спрашивал меня о последних операциях по моей карте, о том, с какого года я являюсь клиентом Тинькофф банка, какой последний кредит я у них оформлял и на какой адрес мне последний раз привозили банковскую карту. Ни на один вопрос кроме адреса я не дал четкого ответа, но тем не менее… мужчина из службы безопасности сообщает мне, что идентификацию личности я прошел и что деньги на моей счет будут зачислены из Абсолют банка завтра в первой половине дня (т.е. в субботу).
Минут через пять после окончания разговора с безопасником из Тинькова, мне пишет в ВатсАпп покупатель о том, что ему только что звонили из Абсолют банка и подтвердили перевод на мою карту в Тинькофф.
Выглядит все очень-очень достоверно и в какой-то момент я забываю про свою паранойю. А вдруг все это реально и завтра утром я получу свои деньги? :slight_smile: С этой обывательской мыслью я забываю об этой истории до утра.
Утро начинается со звонка мне из Тинькофф Банк, за что им огромное спасибо - они большие молодцы и уровень безопасности у них на высоком уровне. Я надеюсь :slight_smile:
В 11:55 субботы мне звонит девушка с номера +7 (495) 648-11-11 и спрашивает, не обращался ли я только что в банк с номера… и называет последние цифры номера, с которого в пятницу мне звонил и переписывался в ВатсАпе со мной “покупатель”.
Я отвечаю, что нет не обращался. Она задает мне пару идентификационных вопросов и сообщает, что был звонок в банк от моего имени, но звонивший не смог ответить на контрольные вопросы, поэтому они прекратили с ним общение и включили блокировку на мою персональную информацию. Поэтому она звонит мне, чтобы сделать проверку моей личности и разблокировку.
Пока мы разговариваем, я слышу привычный для Тинькофф банка шумовой фон и то, как сотрудница стучит по клавиатуре. Качество связи хорошее и паттерн поведения сотрудницы банка для меня привычный. Я отвечаю на ее вопросы и она сообщает мне, что снимает блокировку на мои данные. На этом звонок заканчивается.
Примерно полчаса я обдумываю сложившуюся ситуацию, проверяю через мобильное приложение остаток на моем счете в Тинькофф банке, понимаю, что столкнулся с очень изысканным способом попытки меня ограбить… и моя паранойя решает, что надо проверить - а девушка в 11:55 мне точно из банка звонила?
В 12:30 я открываю сайт банка, захожу в личный кабинет и обнаруживаю, что в разделе Мои вопросы есть заявка №5-379484423375 от 08 июля 2016 “Заявка на обновление данных”, т.е. заявка, которая сделана в пятницу. И написано, что решена она при этом 9 июля. Очень интересно… Я сам никакой заявки вчера не делал.
В 12:40 я делаю из личного кабинета онлайн-звонок в банк. Мне отвечает сотрудница по имени Татьяна и я разрываю онлайн-звонок. В 12:41 мне на айфон снова поступает звонок с номера +7 (495) 648-11-11 и я слышу голос Татьяны, которая только что отвечала мне на сайте. Таким образом я убеждаюсь, что разговариваю именно с сотрудницей банка и прошу её подтвердить мне - звонили ли мне вчера вечером и сегодня утром из банка?
Татьяна просит меня подождать пару минут, и через это время сообщает, что да, сегодня утром мне точно звонили на мой мобильный номер из банка по поводу персональных данных, а вот вчера, т.е. в пятницу, мне был сделан звонок из банка якобы по поводу зарплатного проекта… “Наверное могли предложить вам получить зарплату на карточку от вашего работодателя” сказала мне Татьяна :slight_smile: Хм… еще интереснее. На этом мы с Татьяной расстаемся.
Я понимаю, что сегодня мне действительно звонили из банка, что сегодня утром банк предотвратил попытку доступа к моему счеты по телефону со стороны мошенника… но меня по прежнему нет ответа на вопрос - а кто же тогда мне звонил с банковских номеров вчера? Банковский “крот”?
Ровно через час, в 13:40, мне на мобильник поступает звонок с номера +7 (800) 555-16-61. Женщина спрашивает меня по имени и уточняет - обращался ли я в Тинькофф банк только что? Я отвечаю, что нет, она извиняется и кладет трубку…
Я снова захожу на сайт Тинькова и вижу, что на странице контактов такого номера нет. Моя паранойя снова зашкаливает и я немедленно вхожу в личный кабинет. Убедившись, что мой счет в порядке, я пишу в онлайн-чат вопрос про номер +7 (800) 555-16-61 - является ли он номеров банка? Оператор в онлайн-чате мне отвечает - да, это номер банка.
В 13:48 мне на айфон снова поступает звонок с номера +7 (495) 648-11-11. На этот раз мне звонит сотрудник Тинькофф банка Даниил (хотя тут я могу и ошибаться) и снова задает вопрос - обращался ли я в банк только что? Потому что от моего имени был звонок в банк, но звонивший не смог ответить на контрольные вопросы и поэтому банк заблокировал мои персональные данные. Снова - втрой раз за субботу ))
Естественно я в банк только что по телефону не обращался, а делал это ровно час назад. Естественно у меня не такого мобильного номера, с которого только что кто-то звонил в банк от моего имени (молодой человек снова назвал мне номер покупателя из ВатсАппа). Естественно, мы снова прошли проверку моей личности, чтобы сделать разблокировку моих данных.
И на этот раз молодой человек по моей просьбе внес информацию о том, что я могу звонить в банк только с моего мобильного номера и более никак. И больше никто не может обращаться с банка от моего имени с любого другого номера. Даже я сам теперь из офиса не смогу звонить, если мне надо будет. Только с мобильника.
На этом история заканчивается. Больше никаких звонков из банка я за субботу не получал. А мой покупатель из ВатсАппа на связь со мной не выходил :slight_smile: Мой счет в Тинькофф банке пока в порядке ))
Какие выводы и вопросы у меня остаются?
Вывод первый - мошеннические схемы становятся все более изощренными и психологически и технически. Неподготовленный человек тупо с ними не справится. Подготовиться к таким схемам практически невозможно. Мошенники всегда идут на шаг впереди обывателей. Я смог включить достаточный уровень паранойи только потому, что я хоть чуть-чуть понимаю в voip-технологиях. Именно это меня насторожило в первую очередь.
Вывод второй - в интернете гуляют паспортные данные граждан, которые они сами тупо сдают мошенникам. Кого-то будут точно также обманывать теперь с помощью моего паспорта. А значит, продавать что-либо через Авито, Авто ру и прочие классифайды можно только через личное общение. Без вариантов.
Вывод третий - технологии ip-телелфонии стали настолько продвинуты, что вы никогда не можете быть уверены, что вам звонят именно из банка, суда, полиции, больницы или еще откуда то. Будьте готовы к тому, что вас могут обмануть даже при звонке из дома.
И вопросы - в этой истории мне остается непонятным момент со вечерним звонком пятницу из службы безопасности Тинькофф банка. Если это была подмена номера, то откуда взялась в моем личном кабинете заявка №5-379484423375 от 08 июля 2016 “Заявка на обновление данных”? Я сам ее не делал. А если я сам ее не делал, то это что значит? Мне действительно звонил кто-то из банка представляясь службой безопасности? Если так, то в банке работает “крот”, который заодно с мошенниками? Но тогда почему мошенник не смог ответит на контрольные вопросы? Возможному “кроту” не видна эта информация в банковской системе?
Вывод из этих вопросов может быть неутешительным. Совершенно очевидно, что не только клиенты должны подтверждать свою личность при голосовом обращении в банки, но и банковские сотрудники каким-то образом должны подтверждать, что они именно они. Нужна такая же двухфакторная авторизация, как и при входе в клиент-банк. Например, звонок в банк выполняется только посредством обратного перезвона, а перед ним вам приходит смс с цифровым кодом, который должен озвучить сотрудник банка. Технологии к этому уже точно готовы, а вот законы и регламенты…
Не перевести ли мне деньги из Тинькофф Банк от греха подальше? Хотя в этой истории любимый банк меня очень порадовал :slight_smile:
Буду рад, если из банка мне кто-нибудь напишет и даст пояснения по номеру непонятной заявки.


(стерео бармен) #3

Все с меньшим энтузиазмом пользуюсь Деловыми Линиями именно из-за того, что приходится сообщать незнакомым людям свои паспортные данные. Выбираю СДЭК для не очень больших посылок. Там только номер телефона играет.


(стерео бармен) #4

14 сообщений перенесены в новую тему: Отправляем через транспортные компании, курьерские службы, проводников поезда и Почту России


(Ivan) #6

При большом желании, мошенник может организовать хоть трех-четырех факторную авторизацию, в течении максимум часов двух, современный софт ip-телефонии очень продвинут, и имеет обширнейшие возможности по настройке, причем если раньше надо было писать все ручками, то теперь тягай себе иконки в интерфейсе и делай любые варианты прохождения звонка и сообщений. А уж подмена номера так вообще дело 1 минуты.


(стерео бармен) #7

Решение простое — отрубить авторизацию голосом. Оставить только строгую авторизацию с токеном, зашитым в сим-карту телефона :}


(Сергей) #8

Все с меньшим энтузиазмом пользуюсь Деловыми Линиями именно из-за того, что приходится сообщать незнакомым людям свои паспортные данные. Выбираю СДЭК для не очень больших посылок. Там только номер телефона играет.

Да простят меня кому не угодил, но увы подобные темы, плодят тучи параноиков, теперь каждый начитавшись сундука и хай фая, своим долгом считает взять скан моего паспорта, причём с фото и пропиской… Ну что за маразм, ну ни вжизнь я не буду отсылать свой скан… Не нравится иди в магазин покупай или приезжай сам. Что за бредни… Скан паспорта…
Уже достаточно много отфутболил таких “покупателей”


(стерео бармен) #9

Ну механизма репутации в России нет. Авито её не создает, ему это может и нужно, но дорого.
PayPal в России мог бы защитить покупателя, но не популярен.
Так что фото в трусах и с паспортом — это по-нашему!


(Сергей) #10

Пей палом очково отправлять, мудак спалит что то, или при перевозке грохнут, а мне претензии будет через ПП отправлять.
И еще денежки оттуда долго не дают снять…

Никаких фото, никаких паспортов, никаких трусов:grin: - это по нашему ! :slight_smile:


(Ivan) #11

И возможно никаких продаж))


(Сергей) #12

Есть другие методы убеждения … Ну а нет значит нет, паспорт я свой для мошенников и идиотов из сети не дам.


(Юрий) #13

Я сидюк с Белгорода в Москву покупал. Договорились не 100% предоплата, а треть.
По скайпу продавец мне всё показал, я его просил чтобы какую нибудь “запиленную” болванку поставил послушать и попереключать треки. Внешний вид конечно по скайпу не видно, просил его фотки на почту выслать, корпусных болтов в том числе.
Повезло, что его знакомый ехал в Москву, он мне его и привёз, после проверке “на месте” получил оставшуюся сумму. Все довольны, особенно я, риск минимальный был, состояние аппарата реально как новый, а по паспорту больше 15-ти лет. :slight_smile:
Возможно повезло, сговорчивый продавец попался. :slight_smile:


(Олег) #14

Вот по ссылочке классика обмана самоделкиным клиента. Фото там шедевральны.

http://audioes.ru/viewtopic.php?f=44&t=6550

Цена изделия по ссылке “всего” 150 000 р.


#15

ну раз уж мы с сундука сюда копируем, то пожалуй и эта ссылка должна тут быть
http://heavil.ru/?p=10102
Дизайн КПД “обманутого” фееричен , эдакий праздник провинциально-мещанского типа:slight_smile:


(стерео бармен) #16

Как быстро проверить, что перед вами кидала с Авито, не прибегая к помощи Такси?

Вообще, я все ещё верю в людей :slight_smile:


#17

Спросить адрес и сказать, что готов прямо сейчас подъехать за товаром. Или даже так, у меня друг в вашем городе живет, сказал, прямо сейчас может подъехать, давайте адрес.


#18

Я так пробовал с наушниками Grado в Новгороде, было хорошее предложение, попросил @Alex-XS съездить, в итоге человек “передумал продавать”.


(стерео бармен) #19

Игорь на ДХ тоже передумал продавать Eximus DP1 :slight_smile: и это разные истории.

Нередко, продавец на фоне обрушившегося спроса, передумывает продавать ;))


(Андрей) #20

типа того и я решил одного гада из Омска проверить…
…моментально слился


#21

Я не спорю, так бывает. Но тут как, передумал так передумал, даже если и вправду так. Все равно в этом случае получается, что лот не продается, а на всякий случай так можно сказать.