📐 Можно ли измерить качество звука? ОБНОВЛЕНО: все очень сложно

[Flaesh (Павел)]

@asuilin

Вроде бы предмет обсуждения вполне заявлен?

Не знаю)). Дмитрий как бы не рекомендует реальные искажения и другие некачественности систем участников измерять или демонстрировать здесь

[Dmitry]

@asuilin

Если же например погуглить “The level at which harmonic distortion becomes audible”, откроется множество ссылок, в которых указывается верхний порог слышимости гармонической дисторсии ~1%.

Та и есть. Даже для тренированного слуха и в диапазоне максимальной чувствительности слуха (1-2КГц). И это на синусе.

@asuilin

Смысл в том, что если слушать музыку, а не тестовый тон, дисторсию даже 5-10% бывает сложно заметить.

Именно так.

Это мои субъективные личные тесты с коллегами, лет 10-15 назад экспериментировали.

[Flaesh (Павел)]

@Dmitry

И это на синусе.

Хотя бы Клиппеля послушай. Насколько помню, пик результатов где-то под -40. На песенке.
Но это при сравнении с неискаженной песенкой.

[Dmitry]

Послушаю когда будет время, и на нормальном контроле.

-40 - это сколько в процентах?

Кстати на музыке возможны возможны вообще удивительные результаты. Чистые тона (и близкие к ним звуки) там наблюдаются редко, искажения маскируются.

[Flaesh (Павел)]

@Dmitry

-40 - это сколько в процентах?

Точно у тебя не было времени читать))

@Flaesh

-40 дБ - 1%, -60 дБ - 0.1%.

@Dmitry

искажения маскируются

Гармонические конешно маскируются обертонами, которые типично больше процента. У Троэлса есть любимая песенка, где певица голосит так, что вторая гармоника голоса >100%.

[Vit_S (Vit)]

@KK.KK

То есть, берется ламповый пред с высокими собственными искажениями и на нем делается попытка слышимости дополнительных искажений.

Нет. Он позволял править уровень искажений от 0.1% до 7…8.

[pm325 (German)]

@Dmitry

Кстати на музыке возможны возможны вообще удивительные результаты. Чистые тона (и близкие к ним звуки) там наблюдаются редко, искажения маскируются.

Существует специфический тип искажений, характерных только для дельта-сигма цап - так называемое “журчание”, оно же “murmur”. Маскируется на малобитрейтном dsd и при высоком уровне сигнала.

[Dmitry]

1% на музыке? Сомневаюсь, разве что вот прям переключать-сравнивать 100 раз, в нормальной практике вряд-ли. Возможно на музыке близкой к синусным тонам типа ф-но соло, соло труба. На них вот дисторшн ловится лучше.

[Dmitry]

Я чисто про “классический” дисторшн рассуждал. Специфические искажения и их заметность ещё только собираюсь изучить

[Dmitry]

@Flaesh

У Троэлса есть любимая песенка, где певица голосит так, что вторая гармоника голоса >100%.

Что за песенка, послушаю?
Может она просто в октаву начинает петь?

[asuilin (Артур)]

@Flaesh

Клиппеля послушай. Насколько помню, пик результатов где-то под -40

Пик результатов там в районе -21 db на музыкальном образце, это 8.9%

[pm325 (German)]

Для музыкального сигнала журчание ловилось на AK4493 и Signalyst DSC2 с определенными модуляторами.

[Dmitry]

На каких уровнях искажений?

[Dmitry]

А там тесты типа на людях “с улицы”?

[asuilin (Артур)]

@Dmitry

А там тесты типа на людях “с улицы”?

Там просто открытый онлайн тест, вряд ли люди с улицы будет заниматься такой х… )
Скорее там аудиофилы и сочувствующие

[pm325 (German)]

Помню, что при снижении уровня до -40dB. Уровень самих искажений мной не измерялся. Можно глянуть профильную ветку, либо переадресовать вопрос Погодину.

[Dmitry]

Да теперь понял, это то, что Павел советовал.

Ну, послушаю

[Flaesh (Павел)]

@Dmitry

А там тесты типа на людях “с улицы”?

на людях из инета, не поленившихся пройти

@asuilin

Пик результатов там в районе -21 db на музыкальном образце

Я слушал Трэйси Чапмен, емнип тогда был единственный вариант, Мюзик Дж. Стоун вроде позже появился. Теперь имею жоскую аллергию на Т. Чапмен. Емнип добрался до -36. И совсем Емнип там тогда пик был -3х дБ.

[Dmitry]

@pm325

Уровень самих искажений мной не измерялся.

В смысле - искажения ниже -40дБ были незаметны?

[Dmitry]

@Flaesh

не поленившихся пройти

Хватит уже!