📐 Можно ли измерить качество звука? ОБНОВЛЕНО: все очень сложно

Полностью согласен, вот как пример:

Чему там стоить, за 2-х метровый кусок кабеля.
И это ещё недорогой, встречал промышленные кабели и подороже, за метр. И все они просто передают сигнал. И никому в голову не приходит заменить их, на обычные из хозтоваров.

1 лайк

Я имел в виду немного другое. Не надо считать информацию априрори верной, если она доносится в “научной” форме. Это как в советские времена - если прочитал в газете, значит правда!
Ко всему надо относиться критически, и к научным бумагам тоже. Эксперимент из упомянутой бумаги по форме и методике вполне научный, но доказательств того, что звучание кабеля определяется именно задержками сигнала, в ней, строго говоря, нет.

В общем, если видишь графики и формулы с греческими буквами, не надо отключать голову и впадать в гипноз :slightly_smiling_face:

5 лайков

Послушал интервью с Робом Уоттсом из Chord. По его мнению самые топовые ЦАПы (уровня Dave) должны уметь реконструировать временные характеристики звука, в частности моменты, когда начинаются и прерываются ноты, с точностью до наносекунд, так как человеческий слух способен это услышать без проблем. В том же интервью он разнес усилители класса D, поскольку их разрешения принципиально не хватит, чтобы передать такую точность хай-энд ЦАПов.

5 лайков

Спасибо за ссылку на очень интересное интервью. Это лучше из того что я слышал по теме за последнее время. Человек похоже действительно отлично разбирается в теме показателем чего может служить и то, что он довольно сложные вещи объясняет простым и понятным языком.
Мне как ученому имеющему некотое отношение к исследованию работы мозга особенно понравилась его идея о том что то, что мы слышим в звуке это во многом иллюзия и в частности продукт работы нашего мозга который имеет очень много вариантов восприятия о которых мы далеко не все знаем. Послушайте как интересно он говорит о саксофоне и его восприятии на разных трактах (например на лампах).
Воистину главное предназначение ЦАП (как и остальной аппаратуры) эмоционально вовлекать слушателя!

3 лайка

@audiofun, спасибо за ссылку: именно об этом несколько другими словами мне суждено было написать четыре года назад:

4 лайка

Тысячу раз да. Просто есть люди, которым эта точность некритична :slight_smile: Слушают музыку без синкопы, поющие трусы, которые работают в области частотной точности (frequency-domain).

3 лайка

Эд Мейтнер с ним согласен! Сложно реконструировать, когда все уже сломано до тебя.

Технические подробности для инженеров тут , а мирным меломанам скажу так — в цифровом аудио очень сложно достичь сразу и временной точности (time-domain) и частотной точности (frequency-domain), быть умным и красивым сложно.

Вовлеченное прослушивание легко достигается на аналоговых источниках, где искажения в time-domain имеют благоприятную для уха природу. А цифроделы уже отучили от нормальной временной точности, в стриминге вообще устроили похороны синкопы.

1 лайк

Про аналоговые источники согласен, про цифровые-спорно.
Хотя аналоговые искажения менее криминальные. чем цифровые.
Это я давно твержу. В этом и хорошесть аналоговых источинков.

Подкаст этот не слушал, к Робу Уоттсу и его приборам отношусь с огромным уважением, поэтому думаю, что здесь вкралась досадная очепятка. Ни о каких наносекундных точностях не может идти речи в условиях современной цифровой звукозаписи, и тем более ухо не способно воспринять такие промежутки звуковых сигналов.

Есть такое исследование…

Human Time-Frequency Acuity Beats the Fourier Uncertainty Principle 1208.4611.pdf (570.4 KB)

1 лайк

Чтотам, своими словами?

Уши точнее приборов. ))

Про приборы было ни слова, есличо.

Просили?

Получили?
Что не так? ))

Ушам нашим временнАя точность сильно важна… потому и бьются за аналог… в “цифре” это ломается в первую очередь.

Сейчас некогда, взглянул по диагонали - вроде это обсуждали уже здесь?

Было вроде.

Наносекунды не могут быть обеспечены на современном уровне.

Ему тоже позволительно утрировать для усиления эффекта, но по сути он прав.

Могу записать сигнал длительностью 1/384000 сек. Его никто не услышит вообще. А до нано тут ещё как до Китая раком.

Речь вообще не про это… это так не работает.

1 лайк