📐 Можно ли измерить качество звука? ОБНОВЛЕНО: все очень сложно

Вообще нереально

2 лайка

Разве что для удовлетворения соблазна познавательного интереса.

А так, прорывы в подобных сферах все больше означают передачу сугубо человеческих функций и навыков искусственному интеллекту. А вот это уже спорно, насколько нам это нужно.

Поэтому стоит приветствовать талантливых интуитивистов, наподобие Питера Квортрупа и Александра Тарима.

Ну, вообще то, существует и «Теория передачи сигналов», и инженерные специальности, связанные с передачей слаботочных сигналов… Кабели/провода же изготавливают как то, и разрабатывают, исследования проводят… Промышленные провода, разумеется, аудиофильские на их фоне - капля в море

1 лайк

Полностью согласен, вот как пример:

Чему там стоить, за 2-х метровый кусок кабеля.
И это ещё недорогой, встречал промышленные кабели и подороже, за метр. И все они просто передают сигнал. И никому в голову не приходит заменить их, на обычные из хозтоваров.

1 лайк

Я имел в виду немного другое. Не надо считать информацию априрори верной, если она доносится в “научной” форме. Это как в советские времена - если прочитал в газете, значит правда!
Ко всему надо относиться критически, и к научным бумагам тоже. Эксперимент из упомянутой бумаги по форме и методике вполне научный, но доказательств того, что звучание кабеля определяется именно задержками сигнала, в ней, строго говоря, нет.

В общем, если видишь графики и формулы с греческими буквами, не надо отключать голову и впадать в гипноз :slightly_smiling_face:

5 лайков

Послушал интервью с Робом Уоттсом из Chord. По его мнению самые топовые ЦАПы (уровня Dave) должны уметь реконструировать временные характеристики звука, в частности моменты, когда начинаются и прерываются ноты, с точностью до наносекунд, так как человеческий слух способен это услышать без проблем. В том же интервью он разнес усилители класса D, поскольку их разрешения принципиально не хватит, чтобы передать такую точность хай-энд ЦАПов.

5 лайков

Спасибо за ссылку на очень интересное интервью. Это лучше из того что я слышал по теме за последнее время. Человек похоже действительно отлично разбирается в теме показателем чего может служить и то, что он довольно сложные вещи объясняет простым и понятным языком.
Мне как ученому имеющему некотое отношение к исследованию работы мозга особенно понравилась его идея о том что то, что мы слышим в звуке это во многом иллюзия и в частности продукт работы нашего мозга который имеет очень много вариантов восприятия о которых мы далеко не все знаем. Послушайте как интересно он говорит о саксофоне и его восприятии на разных трактах (например на лампах).
Воистину главное предназначение ЦАП (как и остальной аппаратуры) эмоционально вовлекать слушателя!

3 лайка

@audiofun, спасибо за ссылку: именно об этом несколько другими словами мне суждено было написать четыре года назад:

4 лайка

Тысячу раз да. Просто есть люди, которым эта точность некритична :slight_smile: Слушают музыку без синкопы, поющие трусы, которые работают в области частотной точности (frequency-domain).

3 лайка

Эд Мейтнер с ним согласен! Сложно реконструировать, когда все уже сломано до тебя.

Технические подробности для инженеров тут , а мирным меломанам скажу так — в цифровом аудио очень сложно достичь сразу и временной точности (time-domain) и частотной точности (frequency-domain), быть умным и красивым сложно.

Вовлеченное прослушивание легко достигается на аналоговых источниках, где искажения в time-domain имеют благоприятную для уха природу. А цифроделы уже отучили от нормальной временной точности, в стриминге вообще устроили похороны синкопы.

1 лайк

Про аналоговые источники согласен, про цифровые-спорно.
Хотя аналоговые искажения менее криминальные. чем цифровые.
Это я давно твержу. В этом и хорошесть аналоговых источинков.

Подкаст этот не слушал, к Робу Уоттсу и его приборам отношусь с огромным уважением, поэтому думаю, что здесь вкралась досадная очепятка. Ни о каких наносекундных точностях не может идти речи в условиях современной цифровой звукозаписи, и тем более ухо не способно воспринять такие промежутки звуковых сигналов.

Есть такое исследование…

Human Time-Frequency Acuity Beats the Fourier Uncertainty Principle 1208.4611.pdf (570.4 KB)

1 лайк

Чтотам, своими словами?

Уши точнее приборов. ))

Про приборы было ни слова, есличо.

Просили?

Получили?
Что не так? ))

Ушам нашим временнАя точность сильно важна… потому и бьются за аналог… в “цифре” это ломается в первую очередь.

Сейчас некогда, взглянул по диагонали - вроде это обсуждали уже здесь?

Было вроде.

Наносекунды не могут быть обеспечены на современном уровне.