Медные кабели - есть ли там медь? (тест на серьезном оборудовании).

В связи с недавними спором по поводу “медной” меди и не “медной” меди с одним из “умных” владельцев мистарей в своем советском автомобиле, я нашел этот старый тест. И решил показать его вам. :slight_smile:

Тест не мой, перепост с Магнитолы орг.

Поскольку я являюсь аспирантом одного из славных НИИ славного Новосибирского Академгородка. А деятелям науки денех не платят, а работать заставляют
Решил воспользоваться служебным положением и оборудованием, чтобы удовлетворить свое любопытство.



Полный размер

Итак имеем электронный сканирующий микроскоп, который за счет электронов и т.п. способен определять состав практически любого вещества. Точность нашего порядка 0,3%.

Под предлогом научной деятельности договариваемся на нем поработать.

Тем временем по дому и гаражу собрана, хоть и небольшая, но показательная коллекция подопытных:



Полный размер

1) провод ПВС 20.75 (и шввп. но суть одна)
2) провод 2
0.5, некий Rexant Speaker Cable — покупал его давно в строительном магазине примерно за 15 рэ/метр, на питание диодов. Жилки медного цвета, но при шкурении приобретают подозрительный белый цвет

3) Провод КГ-25. фотки на телефоне, а переходник от телефона на работе…
4)Акустический 2*1 Belsis Hi grade. Покупал зачем то метр в магазине радиодеталей за 40-45 рублей.



Полный размер

5) Акустический кабель неизвестного мне сечения (0.5 или 0.75) из комплекта мидов E.O.S. Es650. Каждая жилка луженая, внутри что то цвета меди.

6) Наконечник отечественный на кабель сечением 25 квадратов (фотки тоже на телефоне).
7) наконечник соединительный из того же магазина радиотоваров, что и Белсис. Покрыт чем то светлым, внутри желто-медного, бронзового цвета. Стоимость — 4 рубля пара(папа-мама):

8) Ну и конечно же, для полноты эксперимента, не хватает Мистери Но силового у меня не было — сразу начал с КГ. Поэтому дербаним колбу под предохранитель. Берем кусочек самого корпуса с “золотым” напылением и некую вставку, в которой держится предохранитель:

После этого, берем от каждого вида по кусочку. Каждый зашкуриваем, чтобы определить что снаружи, и что внутри. И выкладываем на двухсторонний скотч на “шашке” из эпоксидки.

Кусок корпуса держателя предохранителя Мистери, видно что под напылением не совсем медь.

Кусок наконечника на КГ, два звена старой серебрянной цепочки, и пластина из держателя преда Мистери.

Rexant с белыми внутренностями, снизу ПВС, толстенький КГ
И три образца ЕОСа, сверху жилки в припое, в середине луженые, внизу отшлифованные.
Все это напыляется графитом запускается в прибор. Поехали
(на фотках крестиками обозначена точка анализа, к каждой точке график)

Mystery (обшкуренный)
Медью и не пахнет
Состав (в %) Zn — 93,6% Al — 6,36%
Mystery (не шкуренный)
Уже лучше — хоть немного меди. “Золотое” напыление…
Состав: Zn-17,26% Ni-51,67% Cu-31,07%

Пластинка от Мистери:
Вот и вся медь) 92% Олова 6% и немного кислорода (подокислилась)

Кабель КГ и сразу наконечник на него:
И ожидаемый результат -чистая медь. в кг 2 % кислорода, видимо тоже немного окислился.
ПВС
И снаружи и внутре 100% меди)



Полный размер

Belsis
Снаружи медь, 1.5% кислорода, внутри также, только еще вылезло 0,5% хлора — скорее всего следы изоляции.

Наконечник из радиодеталей
Внутри 63% меди, 37% цинка. Покрытие: 54% олова, цинк 10%, меди всего 12.2% и более 20% кислорода…

ЕОС
Припой: 59 олово, 39 Свинца и 2% меди.
Сами жилки облужены 88% олова и 12 меди.
Внутри 97 % меди и 3 олова.

И хит дня кабель Rexant



Полный размер

Покрыт 100% меди а внутри 100% АЛЮМИНИЙ

KnuKonceptz
Сила 1/0 Ga



Полный размер

Внутри 100% меди, снаружи жилки облужены 54.5 Sn, 45.5 Cu

4Ga



Полный размер

Внутри медь, снаружи немного окисленное покрытие меди 45,3 Олова 52,76 Кислород 1,94

8Ga



Полный размер

Медь 100%, снаружи Медь 29,35%, Олово 65,5, Кислорода 5,15.

12Ga акустический



Полный размер

Внутри 100% меди, покрыто: Медь 1,63% Олово 93,11% Кислород 5,25%

16 Ga акустический



Полный размер

И опять Медь Покрыт: 10% Меди, 81,3 Олова и 8,7 O.

10 Ga акустический



Полный размер

100% Медь и снаружи и внутри.
Межблочный кабель Кну



Полный размер

Внутренние жилы
100% медь.
Внешняя фольга
100% Медь
Внутреннюю фольгу снять не удалось-выдал чистый углерод и чуть хлора-видимо покрыта была покрыта пленкой.
Плетеный экран
Внутри только медь, снаружи покрыты 41,42 меди, 50,6 олова, 7,98 кислород.
Припой которым припаяны коннекторы
61,4% Олова, 33,6 Свинца, 5% кислород.

Коннекторы Knu
Покрытие: 19,2% Золота, 3,6% меди, 75,92% Никеля и 1,29 кислорода.
С внутренним составом было сложнее, т.к. срез получился в “тени” от спектрометра, что могло внести искажения: 64,33% Cu, 32,22% Zn, 1,19% Ni и 2.27 кислород. Золото все таки добавляют

Daxx
P01 и 4Ga

P01



Полный размер

Внутри 100% меди, одна жилка покрыта 96,5 олова и 3,5 меди, другая 70 олова, 30 меди — либо они разные, либо “прожгло” напыление.

4Ga
Увеличенное изображение среза жилки, внутри(темнее) медь, и с краю видно покрытие оловом (98% и 2% Cu). Толщина около 10 микрон

S90 hybrid OFC/Silver



Полный размер

Медные жилки:
Снаружи и внутри почти 99% меди, ну и чуть кислорода.
“Посерябренные” жилки
Внутри медь 100%, покрыто 71,1% серебра и 28,9 медь.
Но чисто визуально — посеребренных жилок в кабеле очень мало-они только во внешнем плетеном экране, все остальное-медь.

Daxx S92



Полный размер

Внутри медь и 1,5% кислорода, покрыто 83,65% серебра и 16,35% меди.

Daxx S82



Полный размер

100% МЕДЬ, Покрыт: 25,54 Олова, 72,09 Медь и 2,37 кислорода.

Daxx S06 — моножила



Полный размер

Меди 98,5% остальное кислород — и снаружи и внутри.

Чернов
Акустический джуниор
100% медь

Чернов вроде Original
100% медь.

Межблок Чернова
Оплетка:
Снаружи медь и 1% кислорода, внутри 100% меди.
Сигнальная жила:
Снаружи медь и 1,7 кислорода, внутри 100%.

DLS акустический
100 меди и внутри и снаружи.

Mystery
Образцов было четыре: силовые трехлетней давности и новый, акустические из Хакасии и Борисоглебовска
Состав у всех получился одинаковый. Вот пример акустического: внутри 100% Алюминия, снаружи чистая медяха, и так у всех

Некий Немецкий силовой кабель на ~16 кв.мм 20ти летней выдержки



Полный размер

Медный внутри полностью, но снаружи 8% кислорода. Провод окисляется прям под изоляцией.

РКГМ -который не горит



Полный размер

100% медь.

Странный Art Sound — состоит из жилок разного цвета
Но в отличие от медного двухцветного безымянного, этот внутри состоит из 99% алюминия и стабильно 1% магния. Снаружи медные жилки-из 99% меди и 1% кислорода, Серые жилки-85,4 меди, 11,12% олова и 3,48% кислорода.

Еще один наконечник на кабель 4 кв.мм.
Снаружи: Cu-69,5%, Sn-22,16%, Zn-6,36%, O- 2,42%
Внутри: Cu-60,56%, Zn-37,16%, O- 2,28%

А теперь немного удивительного



Полный размер

Supra силовой на 8 га и кольцевая клемма, тоже Супра
С проводом все менее более понятно: Снаружи 100% меди, внутри 99% Al и 1% Mg

А теперь наконечник:
И снаружи и внутри Ni + Au! Золота от 9 до 12%. Специально проверили 4 раза! Так то)

И наконец последний экземпляр.
Авиационный серебряный межблок.

Состоит из центральной моножилы, обернутой слоями всякого целофана, плетеным экраном и опять целофаном
Центральная моножила:
В центре моножилы все таки медь, ее видно на фото-темного цвета. Точка №2 : 94% меди и 6 серебра, но на фотке опять таки видно, что серебрянное покрытие смазалось в ту сторону, видимо при откусывании… т.е. скорее там чистая медь. А вот покрытие получилось состоит из 100% Ag!
Плетеный экран:
Снаружи опять чистейшее серебро, может даже 99,9999
Внутри получилось 89% меди, 10,2 серебра и 0.8 кислорода.

Хорошие межблоки в нашей армии.
В итоге вывод: медь-это медь, а мистери подобные…
Так же хочу заранее пояснить, что не нужно путать суть данного вида анализа с другими. Это точечный анализ, с имеющейся погрешностью(которая зависит от очень многого). Он никогда не даст состав всего провода, и в теории он может варьировать(особенно в плане содержания кислорода) Чтобы получить магические цифры 99,99999, нужно пользоваться совсем другим методом, ну и конечно если такие цифры реально измерялись
Также я никогда не имел никаких претензий и заключений по поводу “звучания”.
Если кто захочет-сделает их сам (учитывая “МоНокристалличность” меди, ориентацию включений, напряжений в решетке и другую научную фантастику.)
Как и ожидалось, дорогие кабели действительно медные Иногда конечно проскакивает кислород, но это скорее локально, т.е. не критично. Вариации в составе покрытия жилок (лужения) вероятно возникают из-за прожигания покрытия при съемке.

13 января 2014

56 лайков

Интересный рассказ. Не ожидал, что результаты будут так сильно разниться

Микросрезы меди ( вечная загадка в аудио, как же она выглядит)
На втором фото OFC медь.

В процессе холодной пластической дефор­мации зерна меди вытягиваются в направлении действующей силы и при большом обжатии структура становится волокнистой, характер­ной для наклепанного металла. Дальнейшая деформация оказывается невозможной из-за низкой пластичности и повышенной прочности. Последующий рекристаллизационный отжиг снижает прочность и вос­станавливает пластичность, структура металла при этом претерпе­вает коренное изменение: волокна исчезают, возникают новые равноосные зерна. Для меди и сплавов на ее основе характерно} появление внутри рекристаллизованных зерен двойниковых границ, обусловленное особым механизмом пластической деформации. Под микроскопом (см. альбом микроструктур) двойниковые границы вид­ны в виде чередующихся прямых линий внутри каждого зерна, раз­деляющих темные и светлые участки.

15 лайков

Очень интересная работа проведена !
Спасибо :grinning:
Единственное хотелось бы видеть больше популярных кабелей и сетевых коннекторов если это ещё возможно.
Интересно чем например покрывают там всякие копии оядов с заявленным родием и например вибрги, мунсаудио.

5 лайков

Красиво. Сразу наглядна разница, без слов

2 лайка

Поддерживаю, популярные кабели с али проверить по возможности будет неплохо. Ну и бюджетные бренды (типа инакустик)

2 лайка

Я так понимаю, можно отправлять фирму на тест?:disguised_face:

1 лайк

Этих еще и в помине не было когда был сделан тот тест, это было 9 лет назад)

3 лайка

Хочу немного прояснить, что точный анализ делается ХИМИЧЕСКИМ способом/анализом!!!
Эта статья давно доступна в сети, читайте внимательно первый пост. Тест не мой, перепост с Магнитолы орг.

2 лайка

Классгый тест. Онтересно протестить “оригиналы” с Али и что то нарадное вроде Японских Канаре или Фуджикуры.

4 лайка

Интереснее было бы потестить дорогие аудиофильские в сравнении с тем же ПВС из электротоваров. Сразу станет понятно, что разницы нет. Но для аудиофила главное - миф. Но нужно, как говорили выше, делать анализ на хим. состав с полной раскладкой компонентов в процентом содержании.

2 лайка

Тест, конечно, интересный. В том плане, что редко получается применить точные измерения в нашем увлечении. Но одновременно, он бесполезен для аудиофила, т.к. у них (у нас) разница обычно в тех самых сотых долях процента. Я не говорю про кабели с Али, там конечно, будет много откровений в измерениях ))

Но вот в более-менее дорогой продукции везде будут те самые “100% Cu” в основном, и формально можно будет утверждать об идентичности (см. пост выше) состава проводников. Конечно, мы понимаем, что кроме состава, ещё много всего.

1 лайк

Пока неизвестно - есть ли примесь металлов платиновой группы в винтажных медных проводах, например сделанных из “чилийской меди”.
Если родий на разьемах Viborg и Eizz?

Странное “исследование”. О чём оно? Да ни о чём. Какова практическая польза? На мой взгляд, никакой. “Точными измерениями” тут не пахнет. Марка и цена меди для промышленного (не удифильского) применения определяется вторым знаком после запятой. А тут точность 0,3% :grinning: Ну нашли в проводах за 10 копеек алюминий. Кому то тут интересны эти провода? Сама по себе медь как таковая настолько дёшева, что экономить на ней имеет смысл только в помоечном лоукосте. Даже в кабелях с Али по 500 р за метр будет всё отлично с медью. Вернее с “содержанием меди в меди”. Никаких открытий там не будет. В кабелях из обычной (не супертехнологичной меди) стоимость нанесения изоляции и оболочки выше стоимости меди.

5 лайков

Смысл, на мой взгляд, есть. Производители кабелей часто утверждают, что у них какая-то “особая структура меди”. Или утверждают, что у них какие-то там особые сплавы. Задача этого исследования как и любого другого - доказать истинность утверждений. А верить на слово наука не любит :slightly_smiling_face:

Я бы не сказал, что медь очень дешевая (проверил курс на сегодня, медь за тонну - 7700$, алюминий - 2300$, серебро - 767 116$). Экономический смысл экономить имеет :wink:

Вот это далеко не факт. Китайцы прекрасно могут обмануть, понимая, что никто к ним с претензией не придет

3 лайка

Я очень уважаю точные науки, однако данное “исследование” ничего не доказало и не опровергло. Как я уже написал, значимым для свойств меди являются примеси в количестве второго знака после запятой. В частности марка М00 (или М00К, производимая в солнечном Норильске) - 99,99%. Тут же точность со слов автора 0,3%. Это ни о чём. Химический анализ состава делают в химической лаборатории, а не электронным микроскопом. Было бы куда интереснее, если бы парень использовал прибор по назначению и произвёл изучение кристаллической структуры всяких длинно- и моно- кристаллических видов меди из интересных кабелей. Но сделано было совсем не это.

Метр силового 3*5 кв. мм. = 130 грамм меди. А теперь применяем мощный калькулятор. 7700 x 0,00013 = 1 доллар. Это стоимость самой меди :grinning: Хлопковый наполнитель в кабель или изоляция на эту медь будет стоит дороже. Из люминия оно конечно в три раза дешевле. Но есть ли экономический смысл в такой мелкой афёре - решайте сами.

Обмануть может любой. Только гораздо выгоднее это делать не заменой меди за доллар на люминий за 30 центов, а сказками про супертехнологии в кабелях за многие сотни баксов. А меди в тех кабелях всё также на доллар. Ничего против супертехнологий не имею, просто маржу нужно искать там, а не в составе меди.

10 лайков

Предохранители еще потестить:)

1 лайк

7700 медь это скорей всего в чушке , из чушки надо произвезти катанку , а из катанки уже жилу … причем катанку делают одни заводы , а тянут жилы уже другие заводы

6 лайков

Из алюминия тоже же всё это надо делать?

Если норильская, то 7700 - это в катодах. :grinning: Что в принципе равнозначно чушке.
Понятно, что стоимость изделия (провода) будет существенно выше. Вероятно в разы или даже на порядки, если провод высокотехнологичный. Но я пытался сказать о том, что сама по себе медь как материал для производства провода не настолько дорога, чтобы её “тырить по мелочи”. Другое дело, что “наши китайские партнёры” могут легко выдавать один “сорт” за другой, более дорогой. Ну чисто условно, просто нормальную медь за OFC медь, ну и так далее. В кабельно-проводной теме возможностей для таких афёр предостаточно. И вот тут уж проверить напильником на кухне сложновато.

3 лайка