Клуб глухих. Гетто людей рациональных

Нет, это не ИИ.
П. С. Зря все таки пост удалили. Познавательный был.

1 лайк

Наш человек был, в плане слуха.

4 лайка

Кажется, что самое иррациональное, что может произойти с человеком, это осознанная покупка подделки провода. Если оригинальный провод выполняет одну из двух функций: транслирует 100% сигнала от источника к потребителю, или будучи специально неисправным, вносит помехи в сигнал.. То что делает специально изготовленная подделка? Какова её реальная функция?

Кажется, что тут 99,9% психологии. Типа, “я не нищеброд, а право имею”. И только на 0,1% речь про звук.

3 лайка

То же самое, что и оригинал. Красивая упаковка за меньшие деньги с таким же непонятным наполнением.

9 лайков

Если разобраться, то смешного нет ничего. В то время материалистический подход применялся практически во всех сферах деятельности. Промышленность здесь не исключение. Даже взять близкую нам радиоэлектронную отрасль. Берём условный усилитель. Что мы видим? Ни каких позолоченных разъемов, более того, даже не медные скорее всего, а оцинкованные. Провода, вилки самые обычные, сечением с три волосики. То есть сугубо технический, инженерный рассчет, без аудиофильской мистики и изотерики. А звучать будет не хуже новомодных, дорогущих усилков с фрезерованными корпусами, антирезонансными подставками, проводами с руку толщиной и золотыми вилками.

Это касалось нетолько СССР, заграница в то время тоже более менее следовала этому принципу.

Идеализм стал широко прогрессировать в 90е. Показательный пример здесь - это провода, так любимые всеми. Какие только сумасшедшие, псевдонаучные теории люди не подгоняют под это. А казалось бы, люди даже с инженерным высшим образованием, кто-то даже, со степенями, Разумеется в материалистичесом СССР такие завихрени даже в голову бы не пришли.

1 лайк

Странно приводить в пример СССР в этом контексте, бытовая электроника была глубоко вторична, заимствованая. Была бы актуальна тема проводов в то время и точно так же копировали бы провода, бездумно и адаптируя под скромные возможности промышленности.

2 лайка

Тему не угоняем.

2 лайка

Мы говорим на разных языках и совершенно про разные вещи.

2 лайка

и все — оффтопик. Но можно воспользоваться :loudspeaker: Тема, спасающая жизни в Баре — как самостоятельно переносить дискуссию в подходящую тему

Вот именно, что с непонятным. Причём, непонятным со всех сторон. Производителя понимаю, позицию уважаю - на чужих спинах въехать в рай, это ли не радость. Покупателя не понимаю.

1 лайк

У оригинала ровно такое же непонятное наполнение. Жила + скрутка + оплетка, иногда коробчонка с магическими свойствами сверху, а дальше маркетинг и рассказы о чудесных свойствах. Сможете обосновать стоимость оригинального брэндового шнурка в 2 миллиона чем-то, кроме жадности обладателя брэнда?
Подделки/ реплики (назовите, как больше нравится) - это другая комбинация содержимого шнурка, которая может быть более или менее удачной, и в которой применяется другой маркетинговый трюк: использование более раскрученного имени.
Кмк речь про “рай” может идти только в отношении того, что оба желают въехать туда за счет не очень умного, но очень доверчивого аудиофила.

6 лайков

В качестве обоснования своей мысли приведу пример с довольно известным специализированным производителем кабелей Kubala Sosna. Для понимания: я использую их кабели в системе, остановился на них после продолжительного сравнения разных шнурков у себя дома, но остановился на младшей серии Imagination. Выбор был осознанным: звук не гадят, очень гибкие, стоят относительно недорого (в момент покупки 1м межблок стоил около $120, полуметровый - около $60, 2,5 метра акустического на бананах - $280, перемычки - примерно $30).
Но. Kubala Sosna делает и очень дорогие кабели серий Realization и Ovation. Так сейчас метровый RCA-межблок предтоповой серии Realization стоит 1 740 000 рублей или чуть больше $21 000 по текущему курсу. А что же мы про него знаем?

Вся приводимая информация – с официального сайта производителя, если что. Итак.
Если опустить всю шелуху про 8-летнюю разработку и выдающуюся преемственность, то
Realization - это кабель серии RevolutionZ™ с новой архитектурой OptimiZ3™.

ОК, смотрим, что же есть про торговые марки RevolutionZ™ и OptimiZ3™ (замечу - торговые марки, не патентованные разработки)

Оказывается, что RevolutionZ - это название серии серии кабелей и ничего больше.

“Серия Kubala•Sosna’s RevolutionZ™ включает в себя аналоговые и цифровые кабели, кабели для акустики и шнуры питания. Они позволяют вам почувствовать страсть, силу и деликатность исполнителя, соединяя вас с выступлением, как никогда раньше.”
Kubala-Sosna RevolutionZ

Далее не менее интересно про OptimiZ3™:

"Архитектура OptimiZ™ приводит к эксплуатационным характеристикам, которые отличаются от обычного кабеля на рынке. Мы говорим об этом, чтобы указать, что мы делаем что-то по-другому и нас стоит прислушать. Мы позволяем нашим кабелям делать все остальное.
Что мы делаем по-другому? Давайте посмотрим на простой график, который отображает емкость на одной оси и индуктивность на другой. Что это доказывает?
Честно говоря, ничего. Несмотря на то, что мы отличаемся от других, несмотря на то, что архитектура OptimiZ™ привела к чему-то не похожему ни на один из 32 конкурирующих кабелей, это не доказывает, что мы звучим лучше. Тем не менее, это показывает, что мы сделали что-то другое.

Другим примером является наш график характеристического импеданса. Взгляните на то, где находится наш Emotion Cable. Можем ли мы сказать, что это звучит лучше?
Он сильно отличается от других кабелей, на самом деле он уникален. Тем не менее, мы не можем путать другое с лучшим. Но опять же, мы сделали что-то другое.
Еще одно реальное отличие заключается в нашей способности проходить почти идеальные квадратные волны, несмотря на изменения нагрузки на обоих концах кабеля. Ни один другой кабель, который мы тестировали, не сделал этого. Почему это важно?
Нагрузка, представленная на кабель от вашего CD-плеера к вашему предусилителю, является выходным импедансом CD-плеера и входным импедансом предусилителя. Это означает, что семейство кабелей RevolutionZ™ будет хорошо работать и будет верно исходному сигналу независимо от того, какие компоненты являются сейчас или в будущем. Это отличается? Да, конечно."
И все это сопровождается двумя абсолютно лишенными смысла графиками.
Kubala-Sosna Technology
Я бы назвал это замечательным образцом пустословия.
А если посмотреть историю компании, то выяснится, что 2 увлеченных чувака (один консультант в салоне, второй - челюстно-лицевой хирург) быстро сообразили, что эзотерика приносит больше денег, чем что-либо еще и понеслось.
Kubala-Sosna Our Story

А это фотографии с панорам Гугла по адресу компании с оф. сайта, которые показывают как сильно пришлось вложиться ребятам в лаборатории, производство и склады.

офис компании


это кусочек здания, который арендован Kubala Sosna: вход 24а

Он последний в здании, поэтому можно посмотреть, может, он в глубину огромен. Но за углом такой вид:

И это ни фига не Манхэттен, где недвижимость стоит баснословных денег, это домик в чистом поле in the middle of nowhere. Этакий американский гараж.

В итоге что имеем? Много слов, ноль информации, аховый ценник. Оригинал, однако.
Я резал межблок Kubala-Sosna. Точно могу сказать, что кабель медный :slight_smile: Всё.

22 лайка

Конечно. Это ожидания от испорченного звука, они стоят ровно 2 млн. Часть этих денег уходит физикам или лирикам на то, чтобы а) не сделать соединитель, который передаст сигнал без потерь, б) исказить звук так, чтобы богатый меломан запрыгал от радости.

Хотя, тут тоже необходим инструментальный контроль - если на выходе провода тоже самое что и на входе во всём спектре частот, тогда.. тогда кто должен прыгать от радости? )

Интересно, что имея немного времени вступил в перепалку на ixbt «влияют ли кабели на звук», 98% контингента - молодые люди, выросшие на Википедии, но не чуждые спаять и измерить что-то. Предъявил им свой опыт: имея степень магистра технических наук по специальности электроснабжение с крепким постсоветским образованием, выписывающим «Радиолюбитель» и дорабатывающий S-90 по статьям от туда когда-то, описал разницу между оригинальным Audioquest Colorado и китайской подделкой Canare. Это была не просто пропасть, а дно и небо. Влияют ли кабели на звук? Имея в межблоке китайскую подделку, я не слышал и половину звуков. Это такой костыль, протез, если хотите, который всю систему делает глухой. Только сняв эти беруши, я смог оценить потенциал своей электроники. Старый радиолюбитель услышал больше закона Ома. Мля, да тут слышно как дно и небо, а не чуть-чуть.

2 лайка

В противовес Вашему посту … фото практически одинаковых по конструкции межблоков разных серий (один дороже другого в 2,5раза)

Сечение, количество проводников и геометрия плетения одинаковы как и изоляция, отличие в цвете изолятора и основании для навивки (в одном тефлоновая трубка, во втором шнур из вспененного тефлона) а уровень влияния на звук в соответствии с ценой…

1 лайк

@alexeydoma, @Ross
И что вы хотите этим сказать?

Алексей, сообщение в рамках цензурных выражений поправьте.

3 лайка

Осталось только нам, глухим, это как-то продемонстрировать)

“просто послушайте” не предлагать.

3 лайка

можно быть до мозга костей рациональным прогматиком но уши “говорят” другое - дешевле, не будет лучше

1 лайк

Ну хорошо, а вот межблочный кабель из комплекта стримера WiiM это оригинал или подделка? Потому что купил на али уже готовый фурутеч два куска по метру за 30 у. е., очевидно подделка. Зачем купил? Да не знаю сам. Никакой слышимой разницы с комплектным нет, половина звуков не пропала. А почему? Подделка же против оригинала! Да потому что ее там в принципе нет, два нормальных кабеля.

1 лайк

Мои глухие уши мне говорят: дороже не будет лучше адекватно ценнику. Достаточно просто хорошего кабеля без маркетинга, тайных знаний и прочей лабуды. Вы привели 2 почти одинаковых кабеля. Скажите, что там измеряемого отличается на разницу в ценнике в 2,5 раза? Я так понял, чт* более дорогой кабель хуже, так как занимается не своим делом и влияет на звук. А должен быть нейтральным и прозрачным, то есть не вносить изменений.

3 лайка