HOLO Audio Spring DAC - R2R DSD512


(DEVID) #5081

Конечно, R2R матрица изначально заточена под PCM.

Так как DSD это “однобитный” формат, то ему не нужно 24 ступени матрицы, поэтому они используют только несколько разрядов от матрицы как я понимаю.


(Vitaly Bargatin) #5082

Если бы на матрицу R2R поступал однобитный сигнал ШИМ (DSD), то до аналогового фильтра (как вы и снимаете) вы бы увидели осциллографом просто набор ступенек (логическая 1 в потоке - один уровень напряжения, предположим 1В, логический 0 в потоке - 0 напряжение). Информация о скорости нарастания/спада сигнала была бы заключена в пропорции между 1 и 0 в потоке.
Не было бы синусоиды. Была бы частая смена логических 0 и 1.

Вы видите другую форму сигнала. Условную синусоиду с ВЧ шумом.
Это означает, что на матрицу R2R поступает многобитный сигнал. Не ШИМ.
Он получается из однобитного ШИМ потока путем усреднения нескольких отсчетов. Обычно для этого используются IIR фильтры (работает быстрее FIR) или их каскады.

Т.е. FPGA проводит увеличение разрядности однобитного потока с понижением частоты дискретизации. 1 bit X 2,8MHz в 24 bit (предположим) Х частоту тактирования матрицы R2R.

Так и преобразуется DSD в PCM.

Математику можно сделать разную (IIR каскады, количество битов для усреднения …). Все это будет давать разную картинку до аналогового фильтра.
Можно в EXCEL поиграть эти преобразованием, что бы оценить их влияние на форму сигнала до аналогового фильтра.

Для восстановления аналога из DSD потока матрица вообще не нужна - достаточно просто подавать поток на аналоговый фильтр.


(Алексей) #5083

Получиться PCM.
Только если тупо прибавлять/вычитать что то не то получается. DSD64 в 64 раза больше отсчетов чем РСМ.
То есть если тупо прибавлять то за 1 отсчет PCM получиться 64 ступеньки. А PCM в одном отсчете в 16 битах может кодировать 65535 … . Где я ошибся ?


(Алексей) #5084

можно прибавлять не по одному биту а на любую дельту. Её надо расчитать, чтобы плотность распределения значений по амплитуде примерно соответствовала разрядности матрицы. Возьмёш малую дельту - получишь большой шум квантования, возьмёшь большую - получишь переполнение. Люди которые проектируют эти алгоритмы в цапах по аппаратному декодированию DSD потока - это учитывают.

Вообще понять реально как работает DSD очень непросто, в википедии и во всех других местах принцип работы DSD освещен очень примитивно - на пальцах.


(DEVID) #5085

Смотрите, я вижу этот сигнал не после матрицы, а после I-U преобразователя, то есть уже напряжение.

В ЛЮБОМ случае для формирования логического сигнала используется часть матрицы.

Производитель указывал на то, что он использует не 1 бит матрицы, а несколько…

Обратите внимание, там нет очевидных ступенек на этом DSD, там сигнал состоит из логических компонент, какждый импульс прорисовывающий синус он прямоугольной формы, просто с ростом разрядности DSD мы видим увеличение количества импульсов, и синус выглядит более качественным, более чистым, аналоговый фильтр потом сглаживает пики.

Сумма импульсов стремиться описать синусоиду.

В любом случае мы не видим явных компонент ступенек R2R матрицы, как это было скажем при PCM, но некоторые намеки есть.

Давайте посмотрим на теорию, ну то как это описано в Интернете.

До аналоговой фильтрации.

af7f9f7e821cbd8bf2b92a2ec41ba042853e4f41_1_690x253

А теперь посмотрим на то что мы получили.

И DSD 256 .

Ну пока вот так.


(Vitaly Bargatin) #5086

DEVID,
внешний вид графиков №2 и №3 не представляет собой ничего революционного.
Это просто ШИМ сигнал, прошедший описанную (примерно) обработку (повышена битность, возможно, снижена частота дискретизации).

Он одинаковый как после R2R, так и после буфера (IU преобразователь не нужен,ЦАП не токовый а напряжения). До фильтра НЧ.
Ступенек нет, как в PCM режиме? Так и математика там другая. Проблема в чем?

AK4137 получает сигнал, делает с ним необходимые преобразование PCM в DSD или обратно, апсемплинг, фильтрацию итд.
Далее все идет на FPGA. Она выводит сигнал на R2R. На R2R можно подать только мультибитный сигнал на вполне определенной частоте (частота тактирования матрицы). Поэтому FPGA преобразует входной поток до необходимого.

Если в FPGA приходит DSD поток, то повышается битность, снижается частота дискретизации до частоты тактирования R2R и запускается на матрицу R2R. Т.е. фактически преобразуется в мультибитный PCM. Ничего страшного, убивающего звук в этом нет.
Проф редакторы работают с DSD примерно таким же образом.

Частота тактирования матрицы, судя по осциллограммам, равна или более 5.6 МГц.

Зачем производитель дал возможность так крутить сигналом, а не просто ограничился преобразованиями в FPGA?
Видимо очень захотелось дать всем пользователям возможность иметь “железный” вариант HQPlayer. Других догадок нет.


(DEVID) #5087

Аппарат следует воспринимать как DAC “процессор” который привносит некоторую свою обработку в зависимости от режимов работы.


(Vitaly Bargatin) #5088

Не совсем так - сигнал не изменяется, когда в потоке количество 0 и 1 одинаково. 1 не означает рост. 0 не означает падение.

Скорость увеличения/снижения сигнала пропорциональна доле 1 или 0 в потоке.

Поэтому нельзя суммировать входящие биты потока. Если только суммировать, то будет неубывающая величина, т.е. тише не станет, только громче или с такой же громкостью.

Вы про ШИМ почитайте, принцип тот же а значительно больше информации.


(Алексей) #5089

Я не настолько тупой, чтобы не понимать очевидных вещей. :slight_smile: Просто тут идёт объяснение на пальцах.


(Алексей) #5090

Ну, или так…

О, еще и Denafrips Ares! @Angelicus, гляньте =)) Сами Денафрипсы в курсе, интересно? =)))

Все убийцы друг друга в одном месте =))


(Евгений) #5091

Кому там не нравились золотистые кнопочки, аля бока?)))


(Николай) #5092


(Алексей) #5093

Так-то интересно, меняют ли ещё что-то, кроме цвета. С точки зрения маркетинга, узнаваемость - важный фактор. Подобные вещи не в интересах производителей, как минимум.


(oleg) #5094

Арматуру в каждый дом!


(Сергей) #5095

А копии как по качеству разница есть и в стоимости? Или оригинал лучше


(Евгений) #5096

Всем привет!

Кто-нибудь слушал Holo через оптику? Сильно уступает USB?


(⚜️) #5097

Кто-нибудь слушал Holo через оптику? Сильно уступает USB?

какая может быть оптика - если имеется полноценный VLDS


(Михаил) #5098

Ужо глядели жеж


(DEVID) #5099

Миша ты понял, французы собрали все разорванные на тряпки даки )) думаю хотят дать бой.


(DEVID) #5100

Всем привет !

Я продолжаю встречать на массе разных RU сайтов по аудио досадную ошибку связанную с Холо спринг версии " три "от “кисунек” котиков этих…

В целом я полагаю что лучше исправить, а то как то такое ощущение что это люди потянули имеено с этой темы но не проверили и оно так и гуляет по инету.

Отмечу еще раз , что транс 280 аудионот - это в данном случае входной дигитал трансформатор на спдиф, он всего 1 шт.

Но я чесал рупу, и еще раз вскрыл свой холо, и понял что ТРАНСФОРМАТОР этот вообще к спдиф не имеет отношения ))) :wine_glass::wine_glass::penguin:

Если кто то услышал разницу на спдиф RCA это увы просто глюк …

Транс идет ТОЛЬКО на AES как развязка.

А к RCA-BNC спдиф это не имеет отношения.