Фильтр питания Black Box - слушаем ушами, внутрь не заглядываем — ЗАВЕРШЕН

Жаль что Москва only((( 90% потенциальных покупателей мимо. Нахожусь в начальной точке поиска сетевого фильтра. Послушал бы с удовольствием.

благодоря автору устройства @KROMP, аппарат у меня!
фото нет по просьбе автора (но визуально и тактильно, лично мне нравится)
а вот первые впечатления есть:
общее впечатление от первых минут прослушивания: хуже не стало! не словил ощущения что не нравится, музыка не ушла, не стало меньше, медленней и тому подобных формальных значений.
но формально я разницу услышал…
stay tuned)

2 лайка

Вчера погрел, потом послушал. Первые впечатления - потемнела тишина, улучшилась разборчивость, но есть опасения, что пострадал воздух. Уточню, что подключал ламповый усилитель в Analog, ЦАП в Digital, СD плеер в Direct через фильтр Гладиатор и понижайку Koden.
Сегодня подключил: подключал ламповый усилитель в Direct, ЦАП в Analog, СD плеер в Digital через фильтр Гладиатор и понижайку Koden. Плюсы остались, воздух вернулся. Супруга только сегодня заметила фильтр :grinning: “Ой какой красивый!” - сказала она увидев лицевую панель, так что WAF на уровне (вкус у супруги хороший). Мне тоже очень нравится лицевая панель, очень стильная!
Ground Lift в моём случае делает звук более открытым (линия только фаза и ноль).
Сегодня сильнее гудят все трансформаторы. Как в сентябре сильнее похолодало начали гудеть трансы, хотя до этого ничего подобного не было. Начинается к вечеру, когда сильнее, когда слабее, просто капец какой то.

5 лайков

Всем добрый день!

Как уже отметили аппарат разрабатывается с документацией на английском языке - действительно разработка направлена на экспорт (предыдущая модель продавалась только туда.). Мелкую серию буду планировать в России. Самые первые экспериментальные версии расходились штучно также в России. Если есть какие-то вопросы по переводу – отвечаю на них без проблем.

Ценообразование в процессе, дело это тонкое – большое количество факторов влияет, да даже количество аппаратов в производство влияет на 40% на конечную стоимость, но как уже указывал - это “средний уровень хай фай”.

Денис, расскажи еще про твою систему питания - как я понял для сети используешь преобразователь с батарейным питанием. Какие вариации подключения испробовал? GROUND LIFT используешь в каком положении?

GROUND LIFT – функция фильтрации по трехпроводной или двухпроводной схеме, однако защитная земля не разрывается при этом никогда. Если же земля отсутствует в розетке – рекомендуется GROUND LIFT в положении ON.

Кирилл, а что если предположить, что описываемый «воздух» берется в аудиотракте из сети питания? При задействии фильтра шумовая полка верхнего спектра падает, что и может вызывать подобный эффект. Есть ли разница между ANALOG и DIRECT?

2 лайка

Разве что предположить :grin: Под воздухом понимается прорисовка пространства, объёма, но так же и связь этого объёма с помещением. Звуковая картинка органично переплетается с объёмом помещения. Избыточная фильтрация же приводит к ощущению своеобразного вакуума в котором локализуются КИЗы, да, между ними темнота, но целостность музыкального полотна страдает.

1 лайк

ну вот и выоды по итогу 4х вечеров внимательного прослушивания:

цель знакомства с фильтром:
мне не нужно улучшение звука, у меня он есть! но не всегда((( когда есть -звук конечной. но он бывает несколько дней, а потом неделю нет, а потом снова неделю есть. нет зависимости от времени суток, выходные\будни. так вот я ищу способ зафиксировать звучание на уровне когда он есть.

достав из коробки, приятно впечатлился внешностью, габаритами.
подключил систему так: комп и моник в розетку 1, мейтнер (импульсный БП) в розетку 2, lavardin в розетку 3 и засел слушать:

первое что услышалось -гул.
загудело… что бы это значило? неужто фильтр гадит?
как оказалось, значило это увеличение отдачи по басу, оказывается мои полочники могут выдавать гораздо больше баса, чем я ранее слышал. а выяснил так: передвинул акустику - отодвинул от боковых стен и выдвинул ближе к середине комнаты. тут то бас перестал гудеть и стало просто слышно больше низкочастотной информации. (но в комнате стало тесно и неудобно, но бас…)

затем обратил внимание (вот тут непонятно: толи я обратил внимание, толи фильтр так акцентирует?) на тихие посторонние звуки\шумы которые не учавстуют в музыке, но рассказывают об атмосфере записи. без фильтра я их слышал если анализировал звук, а с фильтром они вдруг обратили на себя внимание. этот эффект не знаю как обьяснить, если это просто разница звучания с\без фильтра, то ту просто эффект привычно\непривычно, поэтому
не могу знать как лучше\хуже (мне и так и так нравится).

ну и общее впечатление от первых минут прослушивания: хуже не стало! не словил ощущения что не нравится даже когда услышал гул, музыка не ушла, не стало меньше, медленней и тому подобных формальных значений.
формально я разницу услышал, но она незначительна для меня, самое главное, приятность и интерес не уменьшились.

ну а смысл моего нтереса, пока не найден. нужно больше времени\репрезентатвной выборки.
(смысл устранить разницу в звучании системы -неделю играет, неделю не играет)

на 3ий вечер поймал то что ловил: включив систему в фильтр, 2 дня наслаждался музыкой, 3ий вечер -и вот оно: нет звука\музыки. меняю подключение компонентов к фильтру и… неа, музыка не вернулась, просто звук немного поменялся от перемены проводов\розеток. надо дальше разбираться\экспериментировать с подключением компонентов.
след вечер понес фильтр к знакомому недалеко: послушали пару треков без фильтра -нет звука. подключаем систему через фильтр: показывает напряжение в сети 210-215, слушаем теже треки. музыки не появилось (но влияние на звук услышали и оно положительное: вокал стал четче, тихие звуки погромче), нет эмоций и слушать не хочется. приношу домой, подключаю фильтр к совей системе -симптомы теже. выключаю.

итог: аппарат мою задачу не решает. но! когда у меня звук был -с фильтром нравилось больше чем без фильтра, звучание прям вот дорогим становилось. в моей системе он определенно улучшает звук, увеличивая НЧ диапазон и общее разрешение.
но когда звука нет -он бессилен

готов передать фильтр по эстафете

5 лайков

сегодня вот звука нет(((

Это не по питанию, это по эфиру.

вот тоже такие мысли посещают, у нас на районе много спец\гос\сикрет. учережденией. но это выше моего понимания -не победить(((

Может это связано с напряжением в розетке? Не пробовали измерять?

Я измерял. Совсем не влияет. У меня был усилить Quad 909, так он и при 200 вольтах в сети отлично звучал, вместе с сд-плеером Филлипс 304.

точно, от цифр напряжения не зависит. и при 215 может не быть звука и при 225. и наооборот.
периодически замеряю тестером

Надо замерять THD в сети, но для этого нужны дорогие приборы.
Фильтры могут бороться с EMI помехами, но вот синусоиду изменить они не могут.

Легко. Дроссели в десятки Генри явно заглаживают острые углы в искажении синусоиды, но так же явно влияют и на полезный сигнал.

1 лайк

Включил. Из за ограниченного числа выходов питания, решил сосредоточится на прослушивании ЦАП через Roon, кружочки отдохнут :slight_smile:

Roon - Teac NT-505 - Audia Flight Two - ProAc D18

Хотя, потом и CD отслушаю, тоже, но отдельно. Ещё ушной ламповый усь, через него погоняю.

До этого всё было подключено через Monster Power Signature HTS-5100.

Что-то меняется в звучании, точно, изменения плохими и неприятными не назвать, тоже точно. Себе бы такой фильтр если бы купил, то, точно не жалел бы об этом, но не один такой нужен, 2 или 3, чтобы было куда всё подключить.
Но это первые впечатления и мысли. Сформировать понимание, что и как влияет надо чуть больше времени (а то и не чуть).
Форм фактор и внешний вид фильтра понравился.
Всю музыку слушал с удовольствием, звучит с изрядной долей мэджика. Напряжение в сети 220-230.
Переключатель ground lift, когда в положении on нравится, явно, больше. Звучание открытие, тембрально интереснее и… богаче, чтоль, как-то…

Слушаю дальше.

Дополню. ЦАП был воткнут в розетку аналог, после переключения в розетку дигитал стало интереснее звучание. Плотность и густота звучания выше, воспроизведение, как- будто подсобралось.

4 лайка

Вес 1,8 кг, вес корпуса и розеток. Там внутри вообще что то есть? Надо на экспертизу wehr-wolf отправить. :joy:

1 лайк

Добрый день,
Хочу добавить некоторые комментарии.

Кирилл, ощущение “своеобразного вакуума” и “темноты” между звуковыми образами и переходами как раз тот самый эффект работы данного фильтра. Если взять для примера только усилительный тракт, то действительно уменьшенная импульсная хар-ка dI/dt (и не только она) даёт меньшее насыщение перехода и меньшую отдачу на пиках. Это то что вносит отрицательное сам фильтр. С другой стороны переходные процессы и пики могут быть насыщены паразитными шумами которые появляются прямо из сети и проходят прямо через транзисторы (или другие усилительные приборы) и вылетают на громкоговорители. Лишний шум даже если его не слышно он все равно косвенно влияет на поведение транзисторных узлов, ухудшая пропускную способность, эффективность узла и внося искажения в остальной тракт. Это может давать чуть искаженую картину восприятия, и когда этот паращитный шум уберают (грубо говоря) картина изменяется в сторону “вакуума” ,однако это тот материал который приходит с источника сигнала.
Вообще это двусторонняя ситуация “вакуума” это
может быть результатом как положительной работы фильтра так и отрицательной. Каждый случай индивидуальный, однако в разработке старался прийти к компромиссу.
Павел, по поводу веса - действительно вес указан меньше реального, эта цифра перешла с младшей модели. Это дело поправлю, Контрольное взвешивание будет после завершения тестирования и модификации. Остальные харки как есть, за исключением порога максимального рабочего напряжения - в этих образцах 250В вместо 260В. 260В преимущественно для Европы использую (для сетей 230В). В России тестирую 250/260 предел.
Спасибо.

1 лайк

Приношу извинения за задержку отзыва, новая работа и закрытие старых заказов пока оставляют время только на сон. Буду писать частями.
Пока фильтр был у меня, слушал только с ним. Придерживаюсь мнения, что с новым компонентом надо пожить, привыкнуть к звуку и послушать музыку. Также для нового прослушивания добавляю новые записи, чтобы ухо не замыливалось. В процессе экспериментировал с подключением - итоговый вариант:
Direct - УМ
Аnalog - cd плеер с понижайкой
Digital - ЦАП.
Основные эффекты от фильтра:
1 - возросла ясность, звук стал чище. Субъективно воспринимается как возросшее разрешение.
2 - Увеличилось низкоуровневое разрешение: лучше читается пространство записи, тихие звуки лучше различимы, улучшилось эшелонирование.
3 - Слитность не пострадала.

Вечернее гудение трансформаторов победить не удалось даже с дополнительным фильтром, любезно предоставленным Павлом. Он ослаблял его примерно вдвое, но победить не смог. Но тут необходимо заметить, что сейчас к системе ведёт старая алюминиевая проводка. В другой комнате, где раньше была система, такого треша не наблюдалось. Да и в этой комнате вся эта хрень появилась во второй половине сентября.
Теперь эффект отнятия. Куда делось разрешение? Почему это мыло в звуке? Похоже что то основательно срёт в сеть. Ещё бы понять что.
В общем, влияние фильтра мне понравилось. Без него ощутимо хуже, а с ним изменения благоприятны.
По корпусу. Передняя панель шикарна, на мой вкус. Корпус добротен. Но компоновка с розетками наверху, мне например, не даёт ни единого шанса разместить его в комнате. Размещение розеток на тыловой стороне корпуса оптимально ИМХО. И розеток мало, не хочется плодить дополнительные распределители.
Чуть не забыл про Ground Lift - с ним ощутимо лучше.
Благодарю Павла @KROMP за предоставленный фильтр и Диму @dmitre за бар и возможность таких мероприятий.

13 лайков

Добрый день.
Отчет о прослушивании фильтра Black Box в своей системе (описание в профиле).
Фильтр был установлен в систему вечером в день получения, хотел погреть сутки подряд, но он так гудит, что на следующий день выключил и продолжил прогрев снова ночью, по сути прогрев и приработка к системе до первого прослушивания составила около 20 часов, а просто подключение - не менее 40 часов.
В комплекте с фильтром шел свой силовой кабель, по-этому подключение фильтра в розетку было комплектным кабелем, все остальные компоненты подключались теми силовыми кабелями, что и обычно.
Базовый вариант подключения у меня - прямо в розетку, три компонента - три розетки в стене. Линия не выделенная, вся электро проводка в стенах обычный хороший медный кабель 3 х 2,5мм, заменена 4 года назад, старой проводки не существует, везде есть полноценная земля. Есть выделенка 3 х 4мм для аудиосистемы, но её пока не использую.
Компоненты к фильтру подключались так: усилитель в директ, цап в аналог, стример в диджитал.
По звуку: если коротко - мне не зашло от слова совсем.
Основные претензии - потеря динамики и разрешения. Послушал с десяток треков не целиком - звук вялый, такой лениво-медлительный, атака смазана, разрешение деградировало, многие детали потеряны, заметно буквально на всем, любой тип композиций, инструментов и голосов.
Пробовал перетыкать компоненты в разные розетки, менять фазу на вилке в розетку, и на подключаемых компонентах - разница есть, но всё это мелочи на фоне общего ухудшения звука. Пробовал заменить комплектный силовой на Wireworld Aurora 7, свободного силового кабеля лучше у меня нет - стало немного получше, но не более.
Отключил фильтр, вернул подключение прямо в стенку и в звуке всё вернулось, на этом тестирование и прекратил.
В сухом остатке - к фильтру только одна серьезная претензия, это то, что он гудит и сильно. Все остальное - не то, чтобы ожидаемо, но в целом объяснимо и особо не расстроило, не имело, видимо, смысл пробовать фильтр с предполагаемой ценой меньше одного текущего силового кабеля и, тем более, подключать сам фильтр кабелем, который существенно уступает прочим силовым. Укрепился в мысли, что улучшитель питания, который встанет у меня когда-то между силовыми кабелями и выделенкой будет сделан на заказ из топ-компонентов и обязательно отслушан до приёмки.
Спасибо изготовителю и бару за возможность ознакомления с прибором и организацию тура.

10 лайков

Возможно у вас один любой силовой кабель с экраном и подключен на заземление.