Есть ли недостатки у двойного слепого тестирования аудио-компонентов? Почему быстрые перетыкания — это путь в никуда.

Я не пытаюсь услышать разницу там, где её физически не может быть. Если один файл был сжат, а другой нет, то у них должно быть радикальное различие в размере, в разы. Если этого не наблюдается, значит бесполезно пытаться расслышать разницу - её просто не существует. Или существует в пределах тех 10%, на которые отличается размер.

И, добавлю - я конечно послушл все треки - это несколько не та музыка, с которой имеет смысл выслушивать нюансы. Все трекам, кроме разве что Калифорнии, искажения наоборот пойдут на пользу :slightly_smiling_face:

1 лайк

Еще раз: там где мне удалось уловить разницу между А и В, там и Х удалось успешно связать с одним из них. Статистика это показала. Значит, и в остальных сэмплах проблема в слушателе, а не в тесте.

Я бы не обольщался. Вот результат после банального выбора “А” всё время:
image

Если бы вы услышали разницу во ВСЕХ тестах, тогда да. А так ваш результат не отличается от случайного.

так аудиофил и есть тот человек, который сам себя обучил!

7 лайков

конечно не каждый

Владислав,
вижу вам близка винная тема… :handshake:

вы же наверняка в слепой дегустации, даже из непрозрачного бокала, сможете отличить австрийский пино нуар от баросского шираза… и уверен, что новозеландский совиньон блан с выдержанным немецким рислингом тоже не перепутаете! :wink:

а вот обычный человек не будучи «в вине» так не сможет, даже обладая идеальным обонянием :man_shrugging:
просто не знает сортовых характеристик и на что именно обращать внимание при дегустации…

при этом некоторые думают, что можно посадить неподготовленного слушателя «со стороны» и устроить ему слепое прослушивание… а когда такой слушатель не заметит разницы между кабелями или ЦАПами, то это будет значить что разница отсутствует!

но разница зависит от тренированности слушателя…
увлеченные аудиофилы со стажем постепенно становятся “аудио-сомелье” и легко различат и опишут эту разницу…

есть и обратные примеры
человек, которому наскучила аудиофилия постепенно расслабляется, и буквально “перестает слышать” - для него это уже не важно, “пройденный этап”, “аудионирвана”… тут даже не нужно себя заставлять - перестать слышать легко :wink:
можно вообще на другое хобби переключиться, или просто меломанить…
сверхценность аудиофилии пропадает и “разница” становится не важна

уверен, так же можно растерять и навыки дегустатора :wine_glass:

11 лайков

Да, спасибо за поддержку, мой ход мысли примерно такой и есть. С одной существенной оговоркой. Самостоятельно научиться нельзя. То есть можно продвинуться, расширить свой кругозор, начать различать какие-то нюансы… Но экспертом в полном смысле так стать не получится. С вином (или парфюмерией) необходимо овладеть общепринятыми шкалами оценок и получить подтверждение, что вы их используете правильно. С аудио в этом есть очевидные проблемы. Шкалы не стандартизованы, контроля нет.
Вы описываете продвинутого любителя (сам я как любитель вина продвинут, увы, не так далеко, как вы великодушно предположили). Его удовольствие от употребления вина максимально, он способен оценить те тонкости, что ускользают от внимания человека неподготовленного и неопытного. В аудио мы тоже можем самостоятельно научится ценить вещи неочевидные. Но достоверно различать к сожалению нет.
Реальный тест может быть только слепым. И именно тут проходит четкая граница между продвинутым любительством и экспертизой. Слепой тест очень сложен организационно и часто дорог. Даже в относительно простом случае кабелей. А если речь идет об акустике?
Так что да, продвинутый любитель — важный персонаж аудио-рынка, именно ему адресованы многие изделия высокого ценового диапазона, и он действительно способен что-то объяснить новичку. Только он не эксперт.

1 лайк

Без бумажки ты любитель :poop:, а с бумажкою - эксперт! :man_judge:
:grin:

1 лайк

Возможно вы не заметили, что разместили тест на быстрые перетыки в теме про то, что быстрые перетыки не работают :slight_smile:

1 лайк

Вы серьезно? Быстрые перетыки и правда не работают, и этот тест прекрасная тому иллюстрация. Переключают для того, чтобы сразу уловить разницу между А и В. Здесь ничего сразу услышать нельзя, нужно сначала понять что именно различается, в каждом примере это что-то свое.
Тест не на кратковременную слуховую память, а на способность к нюансироваанному различению записей. Я тут все время твержу про шкалы оценок, вот здесь они и востребованы.

1 лайк

Вот интересно. Компания Wireworld в свое время выпускала вот такой Cable Comparator, позволяющий переключением на лету продемонстрировать покупателю разницу между разными моделями их межблочных кабелей.
И настоятельно рекомендовала иметь его в наличии всем дилерам.
Соответственно, такое сравнение можно было демонстрировать покупателю как вслепую, так и с комментариями.
Интересно зачем они это делали, если перетык не показывает разницы? Хотели опозориться, чтобы покупатель наглядно услышал, что разницы между дешевым и дорогим кабелем WWD нет?)

3 лайка

Больше не выпускает?

Не знаю, честно говоря. С тех пор как я трудился в дистрибе WWD уже почти 10 лет прошло )

Я к тому, что было бы интересно посмотреть, как эта штука используется. Но не могу найти ни статей с реальными тестами, ни роликов.

Но, вообще говоря, первый перетык с худшего варианта на лучший может сработать. Это если продолжать щелкать туда-сюда, все сливается воедино. Если так не делать, то в принципе организовать продающий тест у дилера можно. Особенно если еще и предварительно рассказать потенциальному клиенту о том, что он сейчас услышит.

Думаю, когда это было в ходу у дилеров, еще не было увлечения ролики снимать. Все происходило в тиши офлайн салонов…)

А использовалась просто. Один вход, три или четыре выхода. Переключатель.
Вещь наверное не совсем аудиофильского качества, да и две пары межблоков всегда задействовано последовательно, но разницу слышать позволяла.

Если вслушиваться, то разницу и на одном кабеле услышать можно :slightly_smiling_face:

3 лайка

Тем не менее, у производителя на сайте, в посте от прошлого года эта штука упоминается:

1 лайк

Новый хорошо забытый старый подход к тестированию аудиаппаратуры.
Россия, 1997 год.
Автор Анатолий Маркович Лихницкий.

АудиоМагазин ТЕСТ-CD 1
Второе издание 2003 года.

2 лайка

При всём моём уважении к АМЛ, это записи для выявления весьма специфических качеств в весьма специфических трактах. Скажем так, для узкого круга ценителей, сформировавшегося вокруг Лихницкого.
Предлагать это массовому аудиофилу, мне кажется, не очень разумно. Хотя послушать - любопытно.

3 лайка

Я надеюсь, разумный аудиофил сам разберётся. А неразумный всегда найдёт, чем себя развлечь.

А для счастливых владельцев анализаторов спектра на диске есть разные шумы и синусоидальные сигналы.

1 лайк