Есть ли недостатки у двойного слепого тестирования аудио-компонентов? Почему быстрые перетыкания — это путь в никуда.

ASR почитайте, там мгновенные AB переключения как догма и на ней основаны результаты сравнений сотен ЦАПов.

К тому же, все базовые научные исследования, основанные на слепых тестах, проводившиеся в том числе такими грандами как Olive и Toole, сделаны на основе относительно коротких сессий.

Ни в каких слепых экспериментах, опубликованных в научных журналах, не уделяли каждому сравниваемому компоненту достаточно времени (от недели и дольше). Если вам такие публикации известны - было бы интересно посмотреть.

1 лайк

Взорвать их основы может любой ребенок 5-6 лет, которые залипает часами со сказками на виниле, и слушает 5 минут стриминг той же сказки

4 лайка

Не может, пока не опубликует результаты своего исследования в JAES :grinning:

Есть вот такое видео от Thomas Lund, автора этих papers:

Сначала он долго обосновывает и подводит, про собственно slow listening начинается примерно с 21 минуты.

PS. Вообще говоря, пресловутое “измерение звучания приборами” - это в основном забава аудиоизданий, т.к. это лёгкий и быстрый способ сгенерировать много наукообразного контента для развлечения публики. В индустрии вполне себе принято слушать ушами, есть масса книг и учебников на эту тему, например: Audio Production and Critical Listening: Technical Ear Training - PDF Free Download

6 лайков

Спасибо. Это, я так понял, пересказ содержания их первой работы 2018 года.
Основательная теория, которая многое объясняет и отвечает на вопросы, которые лично у меня долгое время оставались без ответа.

Мне и раньше казалось, что по-быстрому можно услышать только определенный узкий круг характеристик звука, как то: разница в уровне громкости, перекос баланса, подъем АЧХ на определенных частотах, некоторые типы искажений (после специальной тренировки слуха для выявления именно этих искажений).

Если же, например, сравниваются два ЦАПа или два кабеля и заранее неизвестно в чем будет разница в звуке, или же ее не будет – то быстро с ними разобраться не получится.

Забавно, что авторы работы, “быстрым тестом” называют любой тест, при котором оценка одного компонента длится менее года :slight_smile: А абсолютным минимумом для полноценной оценки звучания компонента по их мнению является одна неделя, и это при прослушивании по 8 часов в день.

Очень интересная тема, правда особой бомбы я не вижу. Хотелось бы для начала первоисточник почитать, ну мне (да и не только мне, конечно) совершенно очевидно, что некая “притирка к звуку”, привыкание и понимание его особенностей занимает не одну минуту. Да, часто особенно заметные преимущества или недостатки видны сразу, но тонкие моменты могут всплыть позднее.
Мне например для привыкания к новому контролю (УМ+АС) или даже к акустике новой студии требуется неделя. Причём от опыта это зависит не очень сильно - 20 лет назад было примерно тоже самое.

2 лайка

Stereophile должен опубликовать на днях это письмо редактора на своем сайте. У них онлайн отстает от бумажного журнала на какое то время. А чтобы почитать оригинальное исследование надо заплатить AES $33, что я уже хотел было сделать, но руки опустились при виде чудовищной формы а-ля интернет 90х, которую они предложили заполнить при покупке.

1 лайк

Мне кажется не стоит накидывать в этой ветке, для этой тематики есть же другие. Уж не знаю что там считают в аудиофильской прессе, но всем давно известно, что “звучит” не цифровой кабель - а весь клубок злектроакустических проблем системы, радиоэфира и питающей сети в целом. В котором этот кабель является связующим звеном. В ветке про влияние usb-кабелей об этом всё было достаточно подробно.

Письмо редактора, это конечно не первоисточник.

Спасибо, что просветили, я уже лет 25 назад был членом студенческой, а потом и региональной московской секции AES :slight_smile:
Но потом мне надоело платить ежегодные взносы, да и помощи никакой я не видел и я отказался от подписки. Могу сказать, что в сети можно найти практически любой документ из серии AES paper, правда иногда приходится искать долго и нудно. Ну и помощь коллег никто не отменял, при случае попробую спросить про этот документ у них.

По моему это и так достаточно очевидно, без специальных исследований. Предложите, например, любителю классической музыки оценить игру (именно подачу произведения, а не тембр рояля) пианиста по 10-секундному фрагменту - он сделает большие глаза и покрутит пальцем у виска.

Но аудиоиздания эта очевидность нисколько не смущает - у них бизнес, надо быстрее готовить номер, некогда слушать. Проблема в том, что так создаётся петля обратной связи: у производителей аудио будут покупать только аппаратуру, о которой хорошо отзываются издания, а издания отзовутся хорошо только об аппаратах с крутыми измеряемыми характеристиками и яркими примитивными особенностями звука, которые можно быстро услышать и словить вау-эффект.

2 лайка

Чот не впечатлило видео, ниочём кмк. Но не настаиваю, мог не всё догнать :slight_smile:

Вот и мне так показалось. Вся надежда, что вы раздобудете оригинальные papers.

Чот по первому взгляду парни скорее философы-лирики, а не исследователи и инженеры :slight_smile:

Можешь выложить в тему про свою систему. Она только для регов.

2 лайка

Ознакомиться с этим документом можно здесь

выявить разницу при быстрых переключениях не сложно
а вот что бы однозначно решить что лучше или хуже для себя, нужны недели.

1 лайк

Раньше ты так не уточнял ;), растешь :wink:
Раньше просто — все usb кабели был равны.

И уж точно не стоит с твоей стороны подавать это как «всем давно известно». Всем и тебе давно известно другое :wink:

Ну как так-то? Вся вторая часть ветки про влияние usb кабелей как раз об этом же!

Я знаю, про что там ветка. Твой изначальный тезис — кабели usb не могут влиять, все кто говорят обратное — себе нафантазировали, не?

Влияет не кабель (usb, или цифровой - там похожая тема), а вот этот весь комплекс несовершенств различной природы - об это всём есть в той ветке. А нафантазировали про кабели там конечно - дело-то не в них. Данные (или цифровой поток) предаются без потерь, в случае соответствия стандартам етессно.