Дельта-сигма vs Мультибит — вопросы о ЦАПах: чипы и фильтры, мультибит, музыкальность и апскейлинг

На самом деле, это была одна из гипотез ответов, не моих. Вообще, ответов может быть много. Просто свести к защите инвестиций не получится. Может быть действительно, они попробовали и МБ и ДС и пришли к выводу.

И что это меняет? Даже если бы Jussi изначально рассматривал DSC как подпорку для двери, ЦАП не перестаёт быть «дельтасигмой».

И PWM это тоже «дельтасигма».

3 лайка

Вы, Константин, меня каждый раз радуете какими-то внезапными ходами :rofl:

Я теперь даже не знаю с чего начать. То ли с того, что у меня бэк-вокал даже на “дешевых” ЦАПах за жалких три-пять-десять тысяч евро всегда нормально “разлеплялся”. Ну тут спорно конечно. Может у меня слух получше, а может я просто никогда не слышал “настоящего мультибитного разлепления”. То ли надо вспомнить как буквально пару дней назад тут клеймили “псевдодетализацию” и убеждали, что настоящему ценителю мультибитов всякие второстепенные детали вообще не нужны. То ли просто указать Вам на более, чем двукратную разницу в ритейле между MSB Reference (65 тысяч евро) и Т+А SDV 3100 HV (29 тысяч).

Я, пожалуй, ограничусь тем, что скажу, что Вы снова привираете вводите всех в заблуждение. На Вашем видео нет ЦАПа SDV 3100 HV. Корпуса у Т+А стандартные и их действительно легко перепутать с такого расстояния, но количество и расположение разъёмов на передней панели разное. То, что играет на видео больше похоже на MP 3100 HV - мультиплеер с ритейлом в 16,5 тысяч евро. Тоже хорошее устройство, на мой взгляд, но попроще, чем SDV и уже не в два раза дешевле MSB Reference, а в четыре.

P.S. Все желающие могут посмотреть фото актуальной линейки T+A на официальном сайте и сами посчитать разъёмы на передней панели.

9 лайков

Поправлюсь. Premier Dac.

По остальному: не знаю, что вас удивляет, когда в ветке описывают звуковые различия. Все познается в сравнении. Что слышу, то и пишу.

Хотя среди DS T+A оставил очень благоприятное впечатление

1 лайк
  • Правда Вы миллион в лотерею выиграли?
  • Правда, только не миллион, а тысячу. Не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

:rofl:

7 лайков

Как же тяжело и больно воспринимают альтернативные мнения владельцы DS. Прям напасть какая-то… карты, деньги, два ствола, врачи… чего тока сегодня не было ))

И хоть бы одно адекватное описание сравнения различных моделей… ))

1 лайк

Это лишнее. Главное — чтобы нравилось.

3 лайка

Интересно конечно читать такие “диалоги” физиков и лириков. Но развития, интриги нет, тема забуксовала, а хочется новых эмоций. И рука инженера тянется к пистолету клавиатуре.
Джиттер, темпо-временные проблемы при D/A преобразовании, какие слова-то!
А ничего что с джиттером в цап даже скромные китайские компании научились справляться?
И очень-очень мало какой человек способен уловить разницу меньше 10 мсек в звуковых сигналах.
Хорошо что конструкторы современных телекомсистем не читают форумы аудиофилов, а то бы из стаха перед джиттером и синхронизацией они даже не стали пытаться создавать свое оборудование, а мы бы так и звонили друг другу через “барышня, соедините” и писали бумажные письма.
Однако они не читают наших форумов, системы передачи данных с много террабитными скоростями опоясали всю планету оптоволокном ( а наши полметровые оптические кабели все никак не зазвучат), джиттер в норме, синхронизация не разваливается.
Аминь.

7 лайков

Они еще и музыку не любят в большинстве своем.

4 лайка

У меня немалое количество клиентов телекомщиков. Серьезных и крупных в том числе. Почему вы решили, что они нас не читают?

Кстати, они не покупают недорогие китайские цапы. Мне не доводилось таких встречать.

Задача корректной передачи данных и цифро-аналогово преобразования значительно различаются.
ЦАП - это аналоговое устройство.

3 лайка

“Радиочастотное”…

Когда я где-то в 1993-1994г принимал одну из первых в стране цифровых систем связи по оптоволокну, то первое, что меня поразило, это качество звучания знакомого мне много лет голоса человека с другой стороны. Такого низкого уровня шума, ровной ачх и низких искажений, отсутствия помех в аналоговых системах невозможно получить.
Звук был как будто он говорит из соседнего кабинета а не через несколько километров и преобразований сигнала…
Я не верил своим ушам. Но это реально работает. С тех пор я верю в цифру.

3 лайка

А вы голос тоже цифровым слышали? Как без конвертации в аналог получилось?

NEC, ALCATEL,NORTEL? Откуда Ваши клиенты и что они разработали?

Работа в телекоме подразумевает не только разработку. Но и прокладку сетей, многое другое.

Сколько Alcatel разработали цапов? Вопрос из той же серии…

А как же!)) Только так…))) И ни как иначе))) А то не поймут почему собран на старых микрухах)) А делают их только топовые чуваки))

Это шутка? Если не знаете, то даже Ваш телефон работает по цифре. И конвертирует из аналога в цифру и обратно при разговоре.

Я то знаю как раз. О чем и пишу вам :slight_smile:

Попытки напрямую сталкивать абстрактный мультибит с абстрактной дельта-сигмой абсурдны. Задача слишком многопараметрическая, чтобы иметь простое решение.

Сначала необходимо договориться о том, устройства из каких групп и применительно к каким форматам записи сравниваются:

Редбучный мультибит.
Редбучная дельта-сигма.
Хайрезный мультибит разных разрешений.
Хайрезная дельта-сигма разных разрешений.
Хайрезный прямой DSD разных разрешений.
Апсемплинг PCM в DSD супервысокого разрешения.

Все названные группы обоснованно будет разделить на две или даже три ценовые группы.

Еще необходимо договориться: рассматриваются все реализации или только удачные.

В условиях какой электросети происходит сравнение: тщательно подготовленной или той, какая досталась волею судьбы?

Учет: акустических свойств помещения, состава всей системы, использованной акустики и ее расстановки, коммутации - естественно, тоже обязателен.

Теперь главное:

Лучше - это что? В студийном понимании общей точности? Субъективно воспринимаемой натуральности? Сочетание того и другого? Набор каких-то еще уточняющих параметров?

Еще весьма щепитильный вопрос: а судьи кто?

Если подобной конкретизации по категориям не делать, сравнение всегда будет напоминать шулерство, потому что устройства - что мультибиты, что дельта-сигмы внутри своего разнообразия чрезвычайно неоднородны. И всегда из потайной колоды можно вытащить неучтенную козырную карту в виде какого-нибудь конретного случая или исключения.

5 лайков