ЦАП DSD Signalyst DSC1 — DIY


(Алексей) #1425

Основная проблема связанная с АК449х связана с тем, что она ооочень сильно зависит от вида и качества питания. Экспериментируюя с питанием можно получить абсолютно разный звук и сдалать абсолютно разные выводы. DSC1 в этом плане в разы стабильнее… в лучшем случае я добивался чуть более большей микродинамики при запитывании от Аккумуляторов. Но в отличии от АК4495 характер звучания был всегда одинаковым.


(Vitaly Bargatin) #1426

+1
На самом деле только это и важно - сравнение. Я не считаю, что DSC будет хуже (настрой такой). Интересно насколько лучше и почему.

Auralic VEGA в DSD просто сливал DSC, например. Заметно. Примерно на уровне разных версий Аманеро разница. Т.е. после DSC, Vega в DSD слушать совершенно не хотелось. И не мне одному. :grinning:


(Vitaly Bargatin) #1427

Алексей, ты не пробовал режим Direct DSD в AK, не так ли? Т.е. твои суждения на основе прослушивания материала PCM? Т.е. у тебя были включен - апсемплинг (у АКМ не лучшие фильтры, посмотри в даташите спецификации), регулировка громкости, далее интерполятор, модулятор (не понятного уровня - нет данных), LPF.
image
Я вот уверен (почему то), что HQP + DSD Direct в АК4490 даст прирост.

DSC же тоже меняется при использовании разных кондеев в цепи питания (как минимум на измерениях). Да, ведь? :grinning:
Мне вот разница и на слух показалась заметной (но могу и ошибаться - субъективизм).


(Алексей) #1428

я думаю что там несколько этапов фильтраций. один из них для PCM формата который очень легко поддается математическим преобразованиям, далее идет SDM конвертер, и далее AFIR фильтр преобразующий ШИМ в аналог. при этом AFIR фильтр настроен так чтобы не мешать различным видам PCM фильтров.

Я же говорил именно про плотность токов “на единицу площади” по которым они протекают а не про потребляемые токи.

Ну конечно другая, или ты думаешь они в микросхему поставили резистивную матрицу ?
Я сделал предположения что наверняка конвейер реализован на основе open drain с последующей трансформацией тока в напряжение.
Какая именно внутренняя схема внутри АК449х так просто не узнаешь, а те кто в курсе обычно “под подпиской”. Различные варианты преобразований Шим в ЦАПах были не плохо изложены у назара, как на основе переключательного конденсатора, так и на основе каскада Open Drain транзисторов. Сейчас поищу скину.


(Vitaly Bargatin) #1429

Алексей, я думаю что стоит использовать принцип “бритвы Окама” в рассуждениях. Т.е. не изобретать сущности сверх необходимого.

А как, по твоему, сделана R2R лестница в одночиповых решениях (старые мультибиты)?

Т.к. я лох, то не мог бы ты заметно подробнее описать свои соображения по этому поводу? Что бы даже я понял. А то не понятно, сорри.

Ну, т.е ЦАП площадью в 1 км2 заведомо лучше ЦАП площадью 10 см2. Т.к. “плотность токов на единицу площади” заметно меньше?
Тоже не понял. Поясни плс подробнее.
В этом свете не очень понял еще это твое утверждение

Ну, т.е ты предполагаешь, что внутри АК все сделано коряво. Плохо поработали над чистым питанием, ничего не добавили для стабилизации? Схема питания DSC однозначно лучше?


(Алексей) #1430

Виталий, давай я немного подытожу свои мысли, точнее они были изначально подытоженными в первом сообщении, но потом все как то распылилось.

Во-первых я абсолютно не знаю как внутренне сделано преобразование шим в АК. (попробую поинтересоваться)

Но в большинстве случаев это делается либо с помощью переключательного конденсатора, который заряжается на 1 и не заряжается на 0, Либо с помощью конвейера транзисторов с выходом по току.

Здесь Назар достаточно подробно описал данный вариант конвейера: http://audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=462&pid=22754#pid22754
И еще различные варианты преобразования цифры в аналог, но они актуальны для PCM форматов, но для общего развития очень интересное чтиво: http://s-audio.systems/diy/da-conversion-methods

На счет питания АК, наверняка там достаточно хорошо продумана подсистема питания. Но в такую маленькую микросхему невозможно встроить достаточно габаритные пассивные элементы фильрации питания, которые используются в схеме DSC и равномерно распределены по всей длине конвейера.

Да меняется качество звука, но характер звучания остается одинаковым.

А в АК на итоговый характер звучания влияет в том числе подсистема питания. В этом может быть подводный камень первичной оценки звучания АК без хорошего питания.

Согласен. Лучше один раз попробовать )


(Cергей) #1431

Здравствуйте уважаемые коллеги, с интересом слежу за этой веткой уже давно.
Недавно познакомился с уважаемым Виталием!
Вижу последние посты и диспут.
Выскажу мнение из практики.
Имеем два цапа в правильной реализации ( питание обвязка выхлоп), так вот
4490 - зря потраченное время на этот цап, в аудио произошел скачек в качестве звука имею ввиду чип 4497!
4497 это реальное откровение в мире звука, но что бы добиться от него звука ушло около 2 лет танцев с бубном. Его правильное питание раз в 6-ть сложнее чем для 4490.
Тратить время на 4490 не нужно.
Пообещал Витале в конце лета может раньше дать показать, как может звучать 4497 в правильной реализации.


(Vitaly Bargatin) #1432

Ок, понял, спасибо. :grinning:

Жду :wink:
AK4490 на полке у меня лежит. Питанием даже заморачиваться не буду - просто подключу LT3042, которые тоже на полке лежат. :grinning:
Когда я его 1,5 года назад в Direct DSD слушал, мне понравилось. Но цели были совершенно другие, HQP я не использовал.

Интересно, на каком уровне вообще в Direct DSD заиграет с нормальным выхлопом.


(Сергей) #1433

Уровень будет хороший, характер звучания будет как у DSC.
Допускаю (отдавая должное команде профессиональных разработчиков) , что на DSD256 преимущество DSC2 будет не очень большим, но на DSD512, DSC2 положит AKM на лопатки.


(Сергей) #1434

Да, что касается способа преобразования DSD-потока в аналог внутри AKM, в даташите сказано:"The AK4490 integrates a newly developed switched capacitor filter “OSR Doubler” на блок-схеме обозначены как SCF. Аналогичный способ преобразования используется в чипе SC4398 от Cirrus Logic.


(Александр) #1435

Да и без HQP отлично играет)… ИМХО


(Vitaly Bargatin) #1436

Отлично! Спасибо!
Да, принципиальное отличие от DSC.

Т.е. имеем:

  1. другой способ преобразования SDM в аналог (резисторы vs конденсатор)
  2. питание - предположительно, на DSC организовано интереснее. @HiddenPilot - “габаритные пассивные элементы фильтрации”, “равномерно распределенные по площади” vs что-то в АК, чего никто не знает, капризное по природе своей.

(Павел Погодин) #1437

Может сейчас глупость скажу…
Но есть у меня “чуйка” что формирование аналогового сигнала резисторами более естесственно для аудио чем с помощью зарядов конденсаторов.


(Vitaly Bargatin) #1438

Ну вот мне тоже так почему то кажется. :joy: Но посмотрим.

Павел, тут меня поляк уже убедил ионисторы попробовать в качестве питания DSC, отключив встроенный LDO. :grinning:
http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/254935-signalyst-dsc1-95.html#post5481627
Что думаешь? Попробую, загорелся я.

2 по 2,7V последовательно (5,4V), каждый зашунтирован 1К резистором. Вроде не большое превышение, не сгорит ничего.

Может у кого то уже был опыт использования? Засада в чем то может быть?


(Павел Погодин) #1439

Ну сгореть то точно ничего не должно. Заряжай строго до 5 вольт чтоб они не рванули. Провода до цапа сделай минимально возможными. Низкое выходное сопротивление убьёт LC фильтры, но с ним будет лучше чем с шунт стабилизатором. Я не изучал вопрос частотных характеристик ионисторов. Может с частотой у них растёт сопротивление. Тогда и LC начнут работать на вч. Правда с ионисторами не практично и хлопотно.

Вообще то поляк немного повеселил.:grinning: Он получает “нирвану” с отстойными трансами и конвертацией через AK4137.


(Алексей) #1440

Да и конденсаторы у него простые танаталы и без индуктивностей.

Есть еще один вариант аккумуляторов подходящих по напряжению: https://www.li-force.ru/shop/view/litij-titanatnyj-akkumulator-lto-htc1865-1300-mac


(Vitaly Bargatin) #1441

Не так прост поляк (TioFrancotirador) :grinning:

Iancanada экспериментирует с питанием на суперконденсаторах / ионистерах (для клоков). Поляк думает сделать аналог Uptone LPS 1.2, только на ионистерах и без выходного 3042.

Вот за что я люблю DIY - ворох новых идей всегда :grinning:.

UPDATE.
Мне кажется, что вообще нужно очень открыто и с интересом относится к новому, пока не знакомому. Очень много интересных открытий на этом пути.
Всем ведь знакомо:

  • DSD мертвый формат, не играет.
  • USB - полный отстой
    итд.

Это же просто стереотипы, с которыми жить проще (выбор сильно сужается). А большой выбор - тяжелая вещь. Подсознательно его сузить пытаемся. :grinning:


(Алексей) #1442

Виталий, с конденсаторами стоит учесть маленький подвох, связанный с прямой зависимостью между разрядом конденсатора и остаточным напряжением на нем.
Нашел онлайн калькулятор и прикинул разряд(напряжение) конденсатора 310F после 30 минут работы на нагрузку 25ом(<200мА).

Поиграться с параметрами можно тут:
https://planetcalc.ru/1980/


(Vitaly Bargatin) #1443

Да, Алексей.

Я знаю. Для ионистеров Panasonic серии EECR5R5U105 данные из даташита по саморазряду:
image

При комнатной температуре при разряде получим падение напряжения до 4,5V (примерно).

Т.е. если подход интересный, то нужно будет делать 2 банка ионистеров (один заряжается, второй работает на нагрузку в это время). То, что упомянутый выше TioFrancotirador и писал.
Но всем этим заморачиваться нужно только если сам подход интересным окажется.


(Александр) #1444

Проигрыватель Audirvana появился для windows(пока бетта), тоже есть конвертер pcm в dsd и тоже на sox.