Если очень упрощенно посчитать
5к / 64 резистора = 80ом(возможно 160 ом).
"Биты " у сдвигового регистра “2х направленные” т,е. подтягиваются либо к питанию либо к земле, соответственно получается своеобразный делитель из магазина сопротивлений часть из которых подключена к земле часть к питанию, средняя точка этого делителя уходит на трансформатор. “ток покоя” этого делителя ~ 60мА.(по факту потребление одного канала, на сколько я помню, 80-90мА)
Евгений, ГВЗ = производной ФЧХ по частоте, разве нет? Поэтому легко можно оценить линейно-фазовые области и по графику ФЧХ. И точки перегиба выявить.
Но, конечно, по ГВЗ удобнее.
Но нам то важно, что бы в зоне до 20-25кГц была условно линейно фазовая область (ГВЗ = константа). Что на 100 кГц будет - не важно.
Тоже вариант. Попробовать можно.
Вопрос еще в том как правильно измерить все это. Ловить все изменения только на слух - тяжело, займет много времени. Хотелось бы оценить только 2-3 финальных варианта по результатам измерений.
Пример - я пытался посмотреть на меандр на выходе транса. Использовал сгенерированный файл PCM (частота дискретизации 192к) с меандром на разных частотах (20, 1000, 10000, 16000, 20000 Гц).
Его в оффлайне сконвертил в DSD128.
Дальше HQP - NAA - DSC - Focurite 6i6 (с захватом и анализом сигнала) или осциллограф Rigol (в этом случае нагружал выход ЦАП на 10К.
В общем, насколько помню, никакого идеального меандра не было. Что то очень похожее на измерения Павла было только в том случае, если на осциллографе поставить усреднение.
Если конвертить через HQPlayer красивого меандра не увидите из за работы фильтров. Для измерений меандра использую легковесный AsioProxy. Он не искажает форму.
1 лайк
Да, тоже это заподозрил.
Результат уж очень напоминал линейно-фазовый фильтр по пре- и после- звону.
Попробую Asio-proxy.
Не 64, а 32 разряда по 15К, это 600Ом, 5/600=0,8мА (максимальное значение когда во все регистры записана единица).
Можно, конечно, рассматривать, как управляемый делитель, но это все же не правильно, тк,
надо, чтобы ток тек через нагрузку, а не между выходами регистра, находящимися в разном состоянии.
Для этого нужно, чтобы импеданс нагрузки был много меньше импеданса источника тока.
А ФЧХ - это функция АЧХ. ПОэтому, если АЧХ “ноль”, то и фаза “ноль”.
ГВЗ удобнее потому, когда ФЧХ уже выглядит гладкой, ГВЗ еще имеет выраженный максимум или минимум. Впрочем, я не думаю, что это вообще слышно.
Павел, в Daphile последней беты, появился параметр в настройках DSD-to-DSD cutoff сколько выставить порекомендуете? Attenuation начинается от -6dB и до -12dB. -2 не выставить…
Да, попробовал. Заметно лучше.
Выход смотрел, правда, не осциллографом, а SpectraPLUS в режиме wave form
Давно Daphile не запускал.
- 5В/600Ом = 8,3мА.
- В DSC2 используются резисторы номиналами в вилке 4,7к-6к.
- Схема балансная, поэтому на 1 канал приходится 64 резистора.
- Реальный ток потребления DSC2 ~ 90 мА на канал. http://dastereo.ru/t/czap-dsd-signalyst-dsc1-diy/13041/310
Евгений, не понял, почему с вашей точки зрения нельзя рассматривать как “управляемый делитель”.
74ahct595 на ноге либо логический 0 (0В), либо 1 (1В). Т.е. ток идет с логической 1 в 0 даже в рамках одной микросхемы.
Таким образом даже один 74ahct595 подключенный по схеме как в DSC - делитель напряжения.
Что не так?
Если делитель напряжения - то источник напряжения, а не тока. И I/V не нужен.
Чего то не понимаю? Буду благодарен за пояснения - интересно.
Я обсуждал эту схему с многими умными людьми, и сходимся на следующем:
- Прежде всего это FIR- фильтр. Работает по пинципу Сложения значений разрядов.
- Разряды совсем не обязательно должны быть равны, т.е. распределение значимости разрядов задает форму окна FIR. Если
- Значимость разряда задается величиной тока, который он дает в активном состоянии, т.к. для того, чтобы задать напряжение, на каждом разряде должен стоять свой делитель, состоящий из двух резисторов, и потом выхода этих делителей складываются. Или лестничный делитель, как в R2R.
Таким образом, для правильной работы математики, надо суммировать токи.
Для упрощения понимания можно представить себе такой частный случай - если схема мостовая, и ключи - однотактные эмиттерные повторители, в положительном плече npn. в отрицательном pnp. Понятно, что никаких “делителей” не получится, чистый источник тока, и будет прекрасно работать.
Ели представление работает во всех частных случаях, значит оно верно.
В ближайшее время проверю на практике, как лучше. У меня есть отличнейший I/U конвертер, который я использую с AD1865. И трансформаторы 1:1 любые имеются.
Осталось DSD плату запустить.
Все здорово, но плечи включены не параллельно, а последовательно. Поэтому все же 32 резистора, а, поскольку последовательно, и не мостом, то ток еще пополам.
2 лайка
ВСе правильно, и в нашем случае “складываются”(уменьшаются) значения сопротивлений.
Да это понятно фильтров различных очень много, а так же производных на их основе.
В свое время писал программу на Excel закладывал расчет весов для многих фильтров и их производных, а так же визуализацию каждого фильтра.
На выходе Excel получаем номиналы резисторов соответствующие весам разрядов AFIR фильтра.
Вот такая штука получилась:
Справа от картинок расчет значений сопротивлений…
Но в случае с DSC2 такие фильтры ИМХО избыточны. Разумный минимализм тут как нельзя к стати, а именно: квадратное окно с с естественным спадом у трансформатора на частоте 100-250кгц
Мне кажется это частный случай…В токовых фильтрах да… К ДСЦ, по моему мнению, этот тезис мало применим… Как минимум потому что он прекрасно работает без IU преобразования и дает превосходные результаты. Любые попытки превартить DSC в токовый ЦАП путем нагрузки его на низкоомное сопротивление или на I/U ОУ давали худший результат, нежели вариант использования DSC2 как ЦАП с выходом по напряжению…
Это частный случай относящийся к токовым ЦАПам. Но если говорить про FIR математику в части вычислений, то все они работают с амплитудами сигнала - это по сути работа с напряжением.
Это будет совсем чтото другое но не DSC2.
Верно, но только для тех частных случаев где оно работает. Для DSC2 в основном, что это тоже AFIR.
Насколько я понимаю - это примеры для преобразователей PCM потока. У нас ШИМ поток, и данные схемы имеют малое отношение к принципу работы DSC2.
Но я не исключаю того, что я очень сильно ошибаюсь в своих суждениях, и DSC2 еще лучше будет работать как ЦАП с токовым выходом, но пока все факты говорят об обратном…
1 лайк
Евгений, спасибо за подробный и развернутый ответ. Вашу точку зрения понял (еще раз спасибо, что так подробно описали).
Оригинальная схема Jussi Laako тоже предполагала необходимость I/U.
Не могу сказать, что вы меня однозначно убедили. Но это не важно.
Главный вопрос - даст ли добавление I/U конвертер улучшение. И я абсолютно согласен с чем, что нужно попробовать.
Я пробовал выхлоп по схеме Jussi Laako (предоставленный Павлом Погодиным) - звучит он хуже трансформаторного выхлопа. Заметно, причем.
Если будет желание и возможность, с удовольствием бы сравнил ваш выхлоп с трансформаторным (могу приехать к вам или вы ко мне 
).
1 лайк
У меня трансформаторный I/V без резистора.
Тут тоже для I/V
Не важно, какой поток и тип данных, это сути не меняет. И тут, и там суммирование разрядов.
1 лайк
Ну вот, на diyaudio открылась ветка по group-buy новых версий DSC 2.5.2 и 2.6.2 Павла Погодина.
По просьбе Павла я администрирую ее.
Причины просты - я фанат этого ЦАП и это сделано в России.
Сегодня открою аналогичную на dastereo - вдруг и в России интерес к DSC есть.
http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/320647-official-gb-dsd-dac-signalyst-dscv2.html
4 лайка
Цена для России та же, что и для буржуев?
Лучше по ценам и всему коммерческому уже в ветке по GB писать. Я вечером ее открою.