Что такое DSD audio, зачем оно и почему - простое объяснение


(©) #21

Что не так? 88 очевидно ближе к 117 чем 176.


(.ιllιlι.ιlι. ) #22

Дмитрий, давайте вместе искать истину.

Если полагаться на оценку:

то аналогия по разрешению с PCM получается примерно такая:

20 bit x 141,12 KHz (PСM) = 1 bit x 2822,4 KHz (DSD64)


(German) #23

20 бит - это средняя температура по больнице. Вы еще сравните максимальную скорость нарастания сигнала, совсем смешно будет.


(.ιllιlι.ιlι. ) #24

Я озвучил мнение Романа @Rom.

Критиковать просто. Предложите свой вариант.

У меня, к примеру, нет объективных сведений о том, как правильно сравнивать разрешение PCM с разрешением DSD и насколько правомочно это делать - хотя в случае однобитных дельта-сигма преобразований это вполне оправдано. Если у вас есть соображения на этот счет, пишите. Будет интересно ознакомиться.


(German) #25

Тут не в критике дело. Выше приведена формула эквивалентной битности, а фактический SNR меняется с частотой. Еще влияет порядок примененного модулятора, частота несущей…
С телефона неудобно, доберусь до компа чуть позже.


(Александер) #26

Закрытые форматы быстро ласты заворачивают, производитель старается быстрее снять сливки.
К тому же опускание pcm и возведение dsd в ранг маны небесной явный пиар.
Dsd хорош пару раз послушать, впечатлиться и оставить в стороне. Т.к. по мне часто хороший 44/16 гораздей звучит, чем стерильный dsd (например «аудиофильский» dsd256).
Ну а не было бы dsd, его бы стоило придумать - кто бы usb цапы тогда покупал?


(Марат) #27

Какая связь?


(Алексей) #28

Ну да. Одни люди придумали, другие “изучают”. :grin:


(Марат) #29

Есть дело. :frowning: “Ты их в дверь, они в окно…”


(German) #30

Итак, для 16 бит/44,1кГц на каждый семпл приходится 22,67 мкс при максимальном шаге амплитуды 65535. Соответственно, для DSD64 - 0,35 мкс и шаг 1. Синус 22050 Гц с полной амплитудой имеет период 45,34 мкс, что составляет 128 семплов DSD64. Чем ниже частота, тем больше максимальная амплитуда.
Возможно, это одно из объяснений несколько смягченного звучания на контрасте с PCM (link).


(Александер) #31

Кроме sacd плееров и ресиверов дк как dsd еще воспроизвести?


(.ιllιlι.ιlι. ) #32

Неблагодарное занятие. Но что поделаешь… Карма такая. “Фокусники” редко раскрывают свои “секреты”. Сейчас даже в науке по отдельным темам разрабатывается своя особая терминология только затем, чтобы специалисты из аналогичных областей не смогли быстро разобраться и составить конкуренцию.


(DEVID) #33

Там вы ж поняли, что разрешение реально не в форматах. Это стоит понять тем , кто ищет типа хороший звук.

Я кстати не знаю что такое DSD, ну кроме теоретических основ.
Ни одного трека нет.
Я не понимаю как это связано с качеством записей, связи нет никакой.

Уже во все плееры карманные топ, лепят возможность воспрризвести DSD формат.
Правда, я думаю это больше понты.

В конечном итоге реальное разрешение не связано только лишь с форматом, я убедился в этом многократно.


(Александер) #34

Забирай


(Dimian) #35

А ведь, если не ошибаюсь, К. Ишивата проводил именно такой опыт в реальности, т.е. просто фильтр - и готова музыка из DSD потока.

Я не вижу здесь никакого опускания pcm, подозреваю, что хорошо звучащего DSD тебе слушать не довелось. Хотя многим и ламповый окрас нравится, тут ничего не поделаешь.


(.ιllιlι.ιlι. ) #36

Из (link) получается, что у форматов DSD и PCM разное микродинамическое разрешение, связанное с самими особенностями форматов. И у PCM здесь неоспоримое преимущество (реклама DVD-A формата?). В результате, прямое сопоставление разрешения форматов DSD и PCM некорректно. А приоритет по качеству звучания следует отдавать PCM 24/96 и выше (?).


(Михаил) #37

Ну как бы да.

Наоборот: ИКМ имеет в точке перехода через ноль разрешение ноль бит (точнее – разрешение равно уровню подмешанного шума), а при DSD – напротив, в точке перехода через ноль разрешение (плотность, точность – так вернее) максимально.

Потому “в лоб” сравнивать дельта-сигма, т.е. DSD, и ту же последовательность после квантования по уровню не получается корректно.

Ну и ТТХ DSD тоже достигаются не без “хытростей” – используется SBM…


(Алексей) #38


Вот прекрасная статья. По-моему более чем доходчиво, если конечно есть желание прочитать.

Мифы в основном рождаются от того, что "много букв, я гуманитарий, вы мне так скажите… "

Я целиком согласен с выводом в конце

Итак, что выбрать DSD или PCM? Однозначного ответа нет и быть не может: PCM 24 бит 92 кГц и DSD128, например, очень схожи по качественным характеристикам, причем эти характеристики лучше, чем у аппаратуры, на которой эти форматы будут проигрываться, а значит дальнейшее увеличение качества цифровых форматов для воспроизведения на данном этапе нецелесообразно


(Сергей Михайлов) #39

Очень схожи не по качественным, а по количественным характеристикам. Чтобы оценить качественные характеристики, нужно слушать, а звук зависит от реализации DSD: и от самой записи (как она получена, например, из PCM или непосредственно из аналога), от способа получения аналога из DSD (Direct DSD или путем промежуточной конвертации в PCM, как это чаще всего делается) и от уровня системы, в которой происходит прослушивание ,


(German) #40

DSD64 уступает по разрешению PCM на ВЧ. Чтобы исправить ситуацию (да и УВЧ сдвинуть подальше от слышимого диапазона) необходимо, как минимум, 4-кратное увеличение частоты несущей. Примененный в Merging Horus и Ayre QA-9 чип Arda AT-1201 выдает поток запасом - 6 бит 11,2 МГц.