Что на что ставим? Подставки, ножки, виброизоляторы


(Олег) #183

Доброго времени суток.
Подскажте пожалуйста, у вас на шипах https://www.allcables.ru/product/konus-eagle-cable-30851040-deluxe-cone-spike-88000/ сами белые конусы из чего сделаны? Корпуса из латуни, конусы тоже? Или керамика?


HOLO Audio Spring DAC - R2R DSD512
(Алексей) #184

Латунь. Тоже. Я конусы выбирал первые попавшиеся. Может кто предложит лучше. Вот у @Docent24 были красивые.


(Олег) #185

Если сами наконечники выдернуть отсюда https://leroymerlin.ru/product/chertilka-tverdosplavnaya-145-mm-12755638/ и вставить в латунные конусы, поставить на такие блины https://www.allcables.ru/product/disk-pod-shipy-inakustik-0084847-premium-maxi-plate-black-4-set-56473/ будет очень хорошо (чем тверже соприкасаемые поверхности, тем микродвижения корпуса меньше, чем меньше пятно контакта, тем лучше). Конусы должны к корпусу АС жестко крепиться, не на липучке (вес должен быть большой, иначе скользить точка контакта будет), для блоков липучка сойдёт.


(Алексей) #186

Вот они =)


(Алексей) #187

есть сравнение на липучке и жёстко?


#188

Раз уж речь о шипах - свои брал здесь: https://m.avito.ru/user/cc8b1eb6d77f033704a3ac3cc0b444df/profile?id=1034737209&src=messenger
Сейчас у него почему-то таких в объявлениях нет.
Сами шипы брал такие (на саб):
http://ixbt.photo/photo/817800/61026eR7lkxz3Zx/1214980w.jpg
http://ixbt.photo/photo/817800/61026eR7lkxz3Zx/1214979w.jpg
Материал со слов продавца - д16т. Исполнение мне очень понравилось.


(Олег) #189

Тип крепления зависит от выполняемой задачи. Физика такова. Диффузор идёт вперёд, по закону Ньютона отталкиваясь от корпуса АС и создавая полезное давление воздуха. Следовательно, одновременно, корпус движется назад создавая вредное давление в противофазе. Смещение корпуса зависит от упругих свойств материала, геометрии: высокие малого сечения больше смещаются, вспомним Останкинскую башню, конец шпиля которой колеблется на метр. Возникает вибрация, резонансы и проч., ухудшая звук, в частности бас. Чем жёстче конструкция, тем меньше смещение и меньше паразитных призвуков. Я в своих АС делал стенки из двойного ДСП разнотолщинного, между ними антивибрационные листы вклеены, а переднюю панель всю сделал в виде сендвича из 5мм алюминия и ДСП в обоих сторон разной толщины. Получилось жёстко и тяжело, корпуса высотой 70 см весят более 30 кг. Для уменьшения смещения надо увеличить жёсткость опор и создать как можно меньшее пятно контакта. Что-бы в точке контакта меньше был износ, сопрягаемые пов-ти делаются как можно твёрже. Все крутые шипы калёные, или наконечники карбидные, лучше всего алмаз. Но, чтобы карбид вольфрама не ёрзал по подпятнику, надо его сильно прижать, что есть проблема для лёгкого корпуса. Для них приходится тарелки делать помягче. Если между АС и шипом липучка, она как
демпфирующий подвес работает. Т.е. даже если конус намертво к тарелке прицеплен, корпус АС на этой липучке будет как диффузор на подвесе шевелиться, смещение вибрации увеличивается. Попробуйте сами пошатать шип в плоскости днища АС или компонента. Т.е. шип не выполняет свою функцию в полной мере. Для гашения вибраций на корпус компонента липучка работает как демпфер, это хорошо. Бывают хорошие шипы, как пирог, из разных материалов с разными резонансными частотами, они рассчитываются на комплексное подавление вибраций, но липучки в их составе нет. У меня на сабе шипы с липучкой по его дну на клею ездили на несколько сантиметров и оторвались. Пришлось их прикрутить и к дну его стальную болванку добавить для веса, сам маленький, а с усём в киловатт прыгает как конь. Поэтому, шипы из мягких материалов (их наконечники) для АС -это лов-энд. Они быстро расплющатся и точка опоры превратится в лепёшку, сформируются поверхности скольжения со всеми вытекающими. Логично, что высокие и тонкие шипы хуже, чем низкие массивные при прочих равных.


(Петр) #190

А где это дают?


#191

В ПланА вестимо :slight_smile:


(Петр) #192

Как бы жыром совсем не заплыть…
Эффект мне понятен - пропадание резкости, замутнение. Попробуй потом сразу все эти приспособы убрать, из под всех компонентов.


(🇧🇾 Владимир) #193

попробуйте GAIA III, если Дмитрий @PlanA, даст, конечно…

у меня эффект не замутнения и мыла, а наоборот, прорезалась детальность и легкость на ВЧ, стали слышны тонкие материи… ну НЧ тоже подсобрались и стали интереснее и разнообразнее…

…это на Neat Momentum 4i вместо штатных шипов…


(Петр) #194

У меня акустика примерно по 50кг весит, не удастся 30кой отделатся…


#195

Вопрос без подвоха,ну или почти без…

Кто-нибудь пробовал крепить к полу (бетонной плите и т.д.) напольную акустику или стойки под акустику?
Как вариант : пару-тройку анкеров в пол и болты м10…12.
То,что портится дно АС или какая еще косметика у них или у подставок - не учитываем…

Как изменилось звучание при такой “женитьбе” (пола и АС) ?


(Петр) #196

Сергей, а с чем сравнивались, в описании не нашел.


(Сергей) #197

Значит нужны GAIA II, они держат до 54-х кг.


(Олег) #198

Мне, собственно, так и пришлось поступить. Мне не удалось до конца приручить своего коня (саб sunfire HRS 8). Нрав у него оказался прескверный. Он скакал как бешеный, невозможно было громкость добавить. Усилок мощный, ход подвеса большой, вес и габариты мизерные по сравнению с обычным типоразмером (янки в окушку геленваген впихнули). Все ножки отлетали. Прикрутил шипы, добавил железяку снизу, полегчало, но не на 100%. На некоторых пассажах к звуку добавлялся стук перфоратора, так он шипами по блинам долбил. Только если ногой на него встать-успокаивался. Я приобрёл в Аудиомании ( не реклама, просто там было) шипы, у которых острая часть занимает около трети общей высоты- это важно, иначе труднее будет сделать, надо будет оч. толстое железо. Прикрутил шипы намертво на шпильках к сабу. По размеру чуть меньше площади саба выпилил из стального листа 2,5 мм толщиной квадрат, просверлил по осям шипов отверстия и в середине одно. Просверлил пол и вставил в него анкер враспор в плиту ( жена пока не догадывается…) Пластину закрепил, выкрутив наконечники и опять ими прикрепил её. Так что не пришлось дополнительно сверлить рояльный лак корпуса саба. Вставил между сабом и пластиной рымболт с кольцом М12. Потом длинным воротком корячился закручивал его. Много болтов не-рекомендуется, чем меньше дополнительных связей, тем лучше (лучше струну натянуть вместо болта, но не в этой кострукции). Теперь “отбойный молоток” не работает. Насчёт изменения звука не скажу, у меня выбор стоял: или его приручить, или сбыть другому несчастному. Для полного фарша надо еще трубу сзади в стену враспор к корпусу прикрепить, но “эт я ещё не умею”.


(🇧🇾 Владимир) #199

Кто про что, а я все про GAIA III : они же к полу гладкому присасываются… Вот тебе и “привинтил” с одной стороны, а с другой : “развязал”… В общем, - вещь!!!


(Олег) #200

Это для уменьшения призвуков ящика, совместно с шипами работает. Пищалка Эксель вынута, видно сендвич: шпон-МДФ-Алюминий-ДСП


(Олег) #201

Не могу никак понять, ДЛЯ ЧЕГО под акустику ставить демпфирующие элементы на основе УПРУГИХ материалов (всякие мячики и т. п.). По сравнению с жёсткими, которые ограничивают степени свободы и УМЕНЬШАЮТ амплитуду паразитных колебаний (раскачки) корпуса относительно точки опоры, они её не уменьшают, а, преобразуя в энергию сжатия, затем ВОЗВРАЩАЮТ НАЗАД с другой фазой, частотой, те. добавляют колебаний. Т. к. их резонансы лежат в низкочастотном спектре, они складываются в неблагоприятных сочетаниях именно с низкочастотными звуками, бас обязан “размазаться”. Любые, даже самые жёсткие опоры имеют свои резонансные частоты, которые могут попасть в звуковой диапазон , сложиться с другими от корпуса и добавить гадости. Надо к ЖЁСТКИМ опорам придумывать методы подавления их резонансов и демпфирования корпусных. Материалы должны преобразовывать энергию колебаний во внутреннее трение и далее в тепло. Упругой обратки в идеале быть НЕ ДОЛЖНО от слова “совсем”. ЗАЧЕМ упруго развязывать АС от пола? Наоборот, опора должна быть максимально жёсткой с оч. низкой частотой резонанса. У гранита она низкая. Если нарисовать вектор движения диффузора параллельно полу, провести от него перпендикуляр к точке опоры (остриё шипа), то, он будет являться рычагом, а шип шарниром вокруг которого масса диффузора будет вращаться. Т.е. к горизонтальной составляющей вибрации обязательно добавляется вертикальная, пол тоже даст упругую обратку и “запоёт”. И, по закону того-же Ньютона, для уменьшения импульса силы от диффузора (вибрации), масса опоры должна быть чем больше, тем лучше. Для этого в месте установки АС в современном панельном доме надо снимать пол (ламинат ) и заливать подушку бетоном прямо на плиту, как станки на заводе (на радость соседям снизу). Но, кто на это решится? Для поглощения вибраций хорош мелкий песок и массивные плиты. Плиты-это уже эрзац. Без них ещё хуже, с резинками совсем хуже должно быть. Да и ящики АС из камня делать ( как-то я их из бетона с сеткой отливал, глухие были и тяжёлые). Лучший демпфер-это руки. Пусть друзья возьмут по акустике в руки (полностью развяжут с полом, вибрации-же ящиков в противофазе не уменьшатся, а увеличатся), послушайте звук. Думаю баса не будет, а демпфирование отличное. Или я что не так мыслю? Не претендую на абсолютную истину, чую, где-то подвох есть. Хочу попробовать в песок налить эпоксидки без отвердителя ( это будет демпфер вязкий и малоупругий), запихать в гермопакет, положить между плитой гранитной и полом. На плиту, естественно, АС с шипами.


(Вадим) #202

Давным-давно слышал историю про болгарские ас , которые ценились аудиофилами . Не знаю , что там было с динами, но корпуса делали из мрамора