🍹 Бар, и тема про "выпить" есть!


(Андрей ) #1449


Год отстояла, вкусно.
Винил на втором плане катализатор.


(Забанен, но могу ставить плюсы означающие минус.) #1450

там даже Лёня у тебя на полке есть!?..сразу вспомнился анекдот…хговорят я мговорю по пластинке…по пластинке…по пластинке…))))


(Андрей ) #1451

Это с комсомольскокого вроде съезда, есть ещё двойной с со съезда КПСС, того игла вообще не касалась, остатки, покупалась в школе девкам на 8марта.


(Забанен, но могу ставить плюсы означающие минус.) #1452

Андрей @ZAG, привет. Просьба. 1-го января 2018 го часов в 10 по Москве. Фото какойнить опупенной бутылки с крафтовым пивком сюда выложить. Я буду давиться у себя местным, а с фото будет легче. )))))


(Alexander) #1453

А между тем…:point_down:

"Основной закон пивоварения. Вопросы и ответы.

Отвечает ли Закон о чистоте пива нынешнему времени?

Закон о чистоте пива обладает очень большой степенью известности в Германии и большинстве стран мира. Он обеспечивает максимальный кредит доверия потребителя, что чрезвычайно важно для такого продукта, как пиво. Когда разворачиваются скандалы в других сегментах продуктов, тут же начинаются разговоры о необходимости соответствующего закона о чистоте. У пивоваров он есть, и для потребителя это равнозначно высокому уровню безопасности.

Производство продуктов питания – оно и есть производство продуктов питания, все используют одни и те же добавки?

Нет, это не так. Как раз на примере использования химических или идентичных натуральным добавок показательно значение Закона о чистоте пива. В производстве пива запрещено применение консервантов, искусственных ферментов, ароматизаторов, стабилизаторов пены, эмульгаторов, красителей и т.п. Присутствие всех этих веществ в других пищевых продуктах – абсолютно нормальная практика, что вызывает у потребителя известную долю сомнения.

Почему пивоварение с использованием трав, сахара или фруктов противоречит Закону о чистоте пива?

Пиво, приготовленное с травами или фруктами, а также с сахаром в аспекте закона о чистоте нельзя считать «грязным», т.к. использование в производстве продуктов питания такого натурального сырья, как травы или фрукты, в принципе, неоспоримо. Но распространяется ли это также на экстракты из трав или фруктов, ароматизаторы из трав или фруктов или, тем более, ароматизаторы, идентичные натуральным, для производства которых не использовались ни травы, ни фрукты? Нельзя отрицать то, что есть превосходные иностранные сорта пива, в состав которых входят натуральные травы и фрукты, но также встречаются многочисленные сорта иностранного пива с искусственными ароматизаторами, заменителями солода(сахаросодержащими компонентами, несоложёным зерносырьём и пр .) и приготовление такого пива имеет мало общего с настоящим пивоварением. Закон о чистоте пива, предписывающий использовать только 4 вида сырья и никаких добавок, — это высокий уровень безопасности и доверия.

Производство пива не по Закону о чистоте пива проще и, следовательно, более экономично?

Да, в широком смысле это так. Транснациональные пивоваренные концерны только и ждут, как бы опрокинуть данный закон в Германии и начать варить «нейтральное» стандартное пиво, процесс производства которого очень сильно ускоряется благодаря использованию широкого спектра ферментных препаратов и становится за счет этого существенно быстрее и экономичнее. На следующем этапе из стандартного пива с помощью различных ароматических добавок можно сделать широкий ассортимент самых разнообразных сортов пива, но с пивоварением данные «технологии» не имеют ничего общего. Хороший пример в этой связи с вином, где нас уже сегодня вводят в заблуждение: например, за счет добавления галловой кислоты к примитивному красному вину можно создать великолепный баррик – букет.

Не слишком ли ограничены немецкие пивовары в своих возможностях?

Зачастую ошибочно утверждается, что Закон о чистоте пива ограничивает возможности немецких пивоваров небольшим количеством сортов. При этом диапазон, разрешенный Законом о чистоте пива, далеко не исчерпан. Рынок и потребители с 70-х годов все больше концентрировались на пиве типа Pils, сначала с высокой горечью, позднее горечи становилось все меньше, и сформировался унифицированный вкус. Пивовары могут значительно больше, требуются специалисты, стремящиеся варить пиво с особыми вкусовыми характеристиками, но также необходимы и любопытные потребители, которые этим заинтересуются. Слава Богу, таких пивоваров и потребителей становится все больше и разнообразие предлагаемых сортов пива, сваренных «всего лишь» из четырёх компонентов бъёт рекорды – их более 2.000(!).

Если используются только 4 вида сырья, то все пиво одного вкуса?

За 4 понятиями «вода», «солод», «хмель», «дрожжи» скрывается необычайно широкий спектр. Существуют, к примеру, около 200 разнообразных штаммов дрожжей, которые используются в пивоваренной отрасли во всем мире и они обуславливают разные оттенки аромата. Кроме этого, в распоряжении пивоваров есть около 180 разных сортов хмеля и приблизительно 40 разных сортов солода. Вода тоже не бывает одинаковой. Разные источники – разный минеральный состав с соответствующим влиянием на пиво. Ну и, разумеется, технологические начинания пивоваров, здесь возможности далеко не исчерпаны.

То, что пивовары используют только 4 базовые вида сырья – неправда, т.к. при фильтрации в пиво попадают другие вещества?

Во время фильтрации к нефильтрованному пиву добавляются вспомогательные фильтрующие вещества. Они абсолютно нерастворимы в воде и не должны отдавать в жидкость вкусовые вещества. Вызывающие мутность белковые вещества пива откладываются на вспомогательном фильтрующем материале и затем полностью удаляются обычной механической фильтрацией. Самый важный фильтровальный материал – кизельгур, он представляет собой обожженные и размолотые натуральные отложения диатомовых водорослей. Время от времени идут дискуссии на тему PVPP. Это вспомогательное фильтровальное средство на полимерной основе, также совершенно нерастворимое в воде и обладающее нейтральным вкусом в жидкостях. На нем также оседают вещества, вызывающие мутность, которые затем отфильтровываются механическим способом. Использование PVPP в качестве вспомогательного фильтровального средства сравнительно дорого, при этом из пива удаляются очень многие белковые вещества, что может привести к потере вкусовых качеств. Поэтому это средство используется, как правило, если требуемый срок годности составляет 12 и более месяцев. По этой причине в региональных пивоварнях Германии PVPP практически не применяется.

В Законе о чистоте пива, принятом в 1516 г., ничего не сказано о дрожжах, почему их можно использовать?

В 16 веке дрожжи не были известны, Луи Пастер открыл их в 19 веке. Брожение происходило тогда самопроизвольно, это означает, что дрожжи, повсеместно присутствующие в окружающей среде, начинали бродить в сусле. Таким образом, дрожжи в 1516 г. участвовали в процессе пивоварения, хотя пивовары это явно не осознавали.

Красящее пиво также добавляется в пиво, это не имеет ничего общего с Законом о чистоте пива?

Красящее пиво – просторечное понятие, на самом деле речь идет о солодовом экстракте. С помощью солодового экстракта можно выровнять отклонения цвета пива, которые в случае натурального сырья солода неизбежны. Солодовый экстракт производят из сброженного темного пива, которое в результате вакуумной обработки при приблизительно 70° C превращается в концентрат. Он не содержит ни углекислоту, ни спирт, не пенится и сравнительно вязкий. При этом для производства солодового экстракта не используются никакие другие виды сырья, кроме тех, что применяются в пивоварении.

Закон о чистоте пива находит свое отражение в так называемых «пивных» законах как производственный стандарт. В нем также указано, что при использовании пшеничного, ржаного или полбяного солода следует применять только дрожжи верхового брожения, имеет ли это смысл?

Действительно, в так называемых «пивных» законах зафиксировано также, что при использовании дрожжей низового брожения (для пива типа Pils, Helles, Export…) следует применять только ячменный солод. Это означает, что использование других видов зернового сырья обуславливает применение дрожжей верхового брожения. Частные пивоваренные компании считают, это предписание не имеет ничего общего с Законом о чистоте пива и должно быть отменено.

В Законе о чистоте пива и «пивных» законах с относящимися к ним предписаниями ничего не сказано о генетически модифицированном сырье?

Генетически модифицированного сырья раньше не было, в Законе о чистоте пива о нем ничего не сказано. На сегодняшний день генетически модифицированное сырье для пива запрещено к возделыванию, и в этом отношении не проводятся никакие разрешительные процедуры. Соответственно, пиво в Германии и Европе, безусловно, не модифицировано генетически. Частные пивоваренные компании и на будущее отказываются от использования генетически модифицированного сырья, они требуют принятия четких предписаний и существенно более строгих требований к агрогенным трансформациям во избежание любого смешивания сырья. К сожалению, этого нельзя сказать о транснациональном пивоваренном бизнесе. К примеру, использование кукурузной крупки в США подразумевает использование геномодифицированной кукурузы.

Что представляют собой специальные сорта пива, которые разрешены пивным законом?

Действительно, так называемые «пивные» законы разрешают оборот специальных сортов пива, при производстве которых имеют место отступления от Закона о чистоте пива. Но в этих случаях для каждого продукта необходимо получать допуск со стороны соответствующего ведомства. Это исключение из правила направлено на то, чтобы можно было варить старые традиционные для Германии сорта пива, в производстве которых есть расхождения с Законом о чистоте пива. Например, речь идет о пиве BerlinerWeiße или LeipzigerGose. Частные пивоваренные компании считают важным, чтобы ведомства выдавали такие разрешения в очень ограниченном масштабе и хотят, чтобы было принято изменение к закону, в котором были бы перечислены все возможные исключения и в дальнейшем кроме них никакие допуски больше не выдавались.

В переводе оригинального текста Закона о чистоте пива наряду с хмелем и водой упомянут ячмень. Почему на сегодняшний день все-таки можно варить пшеничное, полбяное или ржаное пиво?

Действительно, в первоисточнике упомянуты только ячмень, вода и хмель. Пивоваров ограничили использованием ячменя, чтобы бороться с голодом, т.к. пшеница должна была идти исключительно на выпечку хлеба. Большую роль играл также финансовый аспект, т.к. баварские владетельные дома оставляли только за собой право варить пиво из пшеницы, и это был очень хороший источник дохода. Закон о чистоте пива на протяжении 5 веков многократно корректировался. Вместо несоложеного ячменя в него был включен ячменный солод, затем просто солод, т.е. проросшее и высушенное зерновое сырье. После открытия Луи Пастера стали известны дрожжи, и они также были включены в закон, поскольку так и так уже участвовали в процессе пивоварения. В этом виде Закон о чистоте пива в начале 20 века был преобразован в так называемые «пивные» законы. Можно констатировать, что с течением времени Закон о чистоте пива был адаптирован с учетом новых технологических знаний, т.е. вместо несоложеного ячменя стало фигурировать проросшее и высушенное зерновое сырье, а дрожжи были добавлены в закон после их открытия".


(Забанен, но могу ставить плюсы означающие минус.) #1454

О! Вот как раз и чтиво на вышеозначенное число)))) спецом щас читать не буду. )))) 1 го .


(Alexander) #1455

Ну тогда и сам Закон не помешает:

Оригинальныйтекст:

«Wir verordnen, setzen und wollen mit dem Rat unserer Landschaft, dass forthin überall im Fürstentum Bayern sowohl auf dem Lande wie auch in unseren Städten und Märkten, die keine besondere Ordnung dafür haben, von Michaeli (29. September) bis Georgi (23. April) eine Maß (bayerische, entspricht 1,069 Liter) oder ein Kopf (halbkugelförmiges Geschirr für Flüssigkeiten – nicht ganz eine Maß) Bier für nicht mehr als einen Pfennig Münchener Währung und von Georgi bis Michaeli die Maß für nicht mehr als zwei Pfennig derselben Währung, der Kopf für nicht mehr als drei Heller (gewöhnlich ein halber Pfennig) bei Androhung unten angeführter Strafe gegeben und ausgeschenkt werden soll.

Wo aber einer nicht Märzen sondern anderes Bier brauen oder sonstwie haben würde, soll er es keineswegs höher als um einen Pfennig die Maß ausschenken und verkaufen.

Ganz besonders wollen wir, dass forthin allenthalben in unseren Städten, Märkten und auf dem Lande zu keinem Bier mehr Stücke als allein Gersten, Hopfen und Wasser verwendet und gebraucht werden sollen.

Wer diese unsere Anordnung wissentlich übertritt und nicht einhält, dem soll von seiner Gerichtsobrigkeit zur Strafe dieses Fass Bier, so oft es vorkommt, unnachsichtig weggenommen werden.

Wo jedoch ein Gastwirt von einem Bierbräu in unseren Städten, Märkten oder auf dem Lande einen, zwei oder drei Eimer (enthält etwa 60 Liter) Bier kauft und wieder ausschenkt an das gemeine Bauernvolk, soll ihm allein und sonst niemand erlaubt und unverboten sein, die Maß oder den Kopf Bier um einen Heller teurer als oben vorgeschrieben ist, zu geben und auszuschenken.»

Gegeben von Wilhelm IV

Herzog in Bayern

am Georgitag zu Ingolstadt anno 1516

Перевод оригинального текста:

«Мы правим, заявляем и требуем вместе с советом нашей земли, чтобы с этих пор и повсюду в герцогстве Бавария, как на селе, так и во всех городах и на рынках, не имеющих специальных правил, от Михаэли (29 сентября) до Георги (23 апреля) мера (баварская, соответствует 1,069 л) или копф (имеющая форму полусферы посуда для жидкостей) пива не продавались более, чем за один пфенниг мюнхенской валюты, и от Георги до Михаэли мера пива не более чем за два пфеннига той же валюты, а копф — не более, чем за три геллера под угрозой наказаний, перечисленных ниже. Если кто-то не варит Мартовское пиво, а варит другое, или делает это как-то иначе, то он не должен продавать его более, чем за один пфенниг за меру. Но, прежде всего, мы требуем, чтобы отныне и впредь во всех наших городах, на рынках и на селе ничего более не использовалось для любого пива кроме ячменя, хмеля и воды …»

Это наиболее важная переведенная на современный язык часть текста Указа, который был принят 23 апреля 1516 г. в г. Ингольштадте под председательством баварского герцога Вильгельма IV и представляет собой Баварский закон о чистоте пива/пивоварения(das bayerische Reinheitsgebot – байерише Райнхайтсгебот*).

Закон о чистоте пива 1516 г. – старейший действующий до нынешнего времени закон в сфере производства продуктов питания в мире. В Германии согласно закону пиво и по сей день должно производиться исключительно из солода, хмеля и воды.

Закон о чистоте пива в наши дни по-прежнему гарантирует высочайшую репутацию немецкого пива во всем мире. Поэтому была подана заявка на включение Закона о чистоте пива в «Список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО».

Многие пивоварни взяли этот закон себе на вооружение и варят пиво строго по немецкому Закону о чистоте пива, что продиктовано, прежде всего, заботой о качестве продукции.

Закон о чистоте пива с самого начала был направлен на то, чтобы обеспечить высокий стандарт качества пивоварения. До принятия Указа зачастую использовали, например, приправы, некоторые из которых были ядовиты или обладали дурманящим действием, как, например, бычья желчь, можжевельник, тысячелистник, зверобой, белена.

На сегодняшний день Законом также гарантируется, что в немецком пиве не содержатся химические или другие добавки.

Обеспечив неизменно высокий стандарт качества пива в Германии, Закон о чистоте пива тем самым в значительной мере косвенно способствовал возникновению в Германии большого числа пивоваренных предприятий, причем для структуры немецкой пивной отрасли и по сей день характерно наличие многочисленных малых и средних региональных производств.

Закон о чистоте пива = Основной закон пивоваренной отрасли Российской Федерации


(Андрей) #1456

Пф. 90% ассортимента пива магазинов шаговой доступности это “порошковая” херня.


(Забанен, но могу ставить плюсы означающие минус.) #1457

Как в Кениг переехал, перестал вообще его покупать, перешел на местный крафт. Основная масса местных пивоварен настолько малы, что не бутилируют свою продукцию. Некоторые даже в кеги не разливают, такое можно попробовать только по месту дислокации такого пив-притона)))


(Alexander) #1458

Это лозунг российских пивоваров, с их сайта.
Ситуация с водкой, например, ещё хуже.
Оставшиеся 10% - тоже неплохо. Эти марки и надо пить.


(Забанен, но могу ставить плюсы означающие минус.) #1459

Да уж…надо у Андрея @Pazan брать…с бочечки как фоткой выше))))


(Андрей) #1460

Из отечественного могу смело рекомендовать вот такое вот, родом из Томска.


(Андрей) #1461

Пиво категории 100+. Тем не менее это хит продаж из всего отечественного пива.


(Дмитрий) #1462

Какова цена этого “богемского”?


(Андрей) #1463

100+ :slight_smile:
Везде разная цена. Ориентируйтесь на 100₽.


(Дмитрий) #1464

Надо попробовать при случае. Спасибо за наводку.


(Владимир) #1465

http://www.beerlog.ru/2013/06/06/beer-myths/
Десять мифов о пиве.


(Андрей) #1466

Ага. Почитайте блог (если такой существует) БАТ Раша или JTI про супер натуральный табак )))))))))))


#1467

Про табак лучше никогда ничего не читать (если куришь)


(Забанен, но могу ставить плюсы означающие минус.) #1468

Андрей поддержу, и рад что в Томске до сих пор варят пиво а не льют. Во времена своего дальнобойничества попробовал пиво изготовленное во многих регионах. Потом возвращался домой в Кениг, мысленно сравнивал, еще езжу постоянно на Октоуберфест и просто так иногда когда жизнь задерет езжу тут в окрестностях пробую разное, и еще знаю пару мест в Германии куда бы стоило заехать именно попробовать пиво, в общем рад за Томичей. Держат марку видать эти ребята. Хотя конкретно это “Богемское” не пробовал, не было его в магазинах Томска тогда.