Афил, а твой тональный баланс достаточно ровный?


(Впадимир) #21

Когда забирал D300REF на прослушке был @DmitryMSK,
10 мин было времени, чтобы послушать.


(Dimian) #22

У вас там тесная компания, оказывается! Это хорошо!


(Дмитрий) #23

Нет, проф. техника не обладает общим разрешением какой встречается в ХайЭнд. Но и ХайЭнд слишком разный и не всё там однозначно. Отвалить просто кучу денег не значит получить на выходе сбалансированный звук. Таких примеров много, на том же сундуке люди многократно перебирают компоненты меллионники пытаясь сбалансировать тракт. Когда есть понимание из чего складывается звук, скелет и мясо, это и есть профессионализм. При котором можно собрать отлично сбалансированную систему абсолютно в разных ценовых диапазонах. Собственно по этому мы здесь и по этому делимся собственным опытом. Можно прислушиваться, а можно воспринимать в штыки, дело личное у каждого.


(Дмитрий) #24

Вот именно правильный тональный баланс это и есть основная характеристика, при отклонении которой нет смысла говорить о разрешении, динамике и т.д… Соблюдая это правило никогда «за угол» не зайдёшь.

Хегель и Мейтнер это отдельная тема для разговора. У HD30 баланс смещён немного вниз, что на 90% решается как раз предрхранителем SR Black, отсюда «из коробки» и флейта неживая и эмоциональная сдержанность на любом материале. Сглажены ВЧ и верхняя середина. Мейтнер в этом плане с безупречным балансом и ровномерностью разрешения, но есть свои другие нюансы, которые я услышал на контрасте с тем же Терминатор.

В остальном, про китайцев, полностью согласен.


(Олег) #25

Нет. Увы не так. Это примерно как в женщине самое главное исключительно размер груди - остальное при несовпадении ожиданий и смотреть нет смысла. :slight_smile:
Тональный баланс для “домашней системы” - это моделька “в масштабе” тонального баланса реального звука того же оркестра. Причем моделька создана звукорежиссером, сведена, обработана и “законсервирована”. Сдвинуть “весь звук” немного вниз-вверх можно только с разрушением этой модели.

Кроме баланса столько нюансов для “мертвой флейты” что баланс тут вообще детский утренник.
В общем-то не буду раскрывать карты - по Хегелю 30 будет отдельный сравнительный обзор с его “одновельветниками”. :slight_smile: Там все и аргументирую.


(Дмитрий) #26

Совершенно неверное понимание понятия тональный баланс. Это не размер груди женщины, это скелет на который нанизано (разрешение) все остальные составляющие женской красоты. При искривлённом скелете другие части независимо от их размера значения уже не имеют. Это инвалид. На этом, например, построен весь кабельный бизнес, игра с балансом и разрешением.
Хорошая система имеет стабильный тональный баланс, варьируется разрешение, динамика путём тщательного подбора определённый компонентов, обвязки. Система с постоянным смещением баланса непригодна для объективной оценки компонентов. Именно в таких «кривых» системах появляются жанровые предпочтения и т.д…

Нет в звуке никаких таинственных карт, это чистой воды выдумка для красивого словца. Чисто гуманитарный подход. Звук точная наука и имеет весьма конкретные характеристики, составляющие. И задумку звукорежиссёра, настроение и профессионализм музыкантов можно услышать только в тонально ровной системе с высоким разрешением, остальное будет личная интерпретация материала или собственное прочтение системы.


(Впадимир) #27

Более того только при правильном тональном балансе Страдивари звучит как Страдивари, а Торес как Торес. Даже если другие моменты системы не так хороши, как хотелось бы в идеале.
Даже небольшой перекос в балансе превращает шедевры в заурядные ширпотребы.


(Олег) #28

А при неправильном звучат наоборот ? :slight_smile:

Напомните на каком курсе консерватории проходят “тональный баланс как основа музыки”.
И основы правильных СЧ, верных НЧ и прочее…


(Впадимир) #29

Antonio de Torres - “Страдивари” классической гитары


(.ιllιlι.ιlι. ) #30

Прежде всего, тональный баланс определяет качество инструментов, на которых музыканты играют. И здесь уместно говорить о равномерности тембрального рисунка по всему частотному диапазону, воспроизводимому конкретным инструментом. То есть в случае музыкальных инструментов желательно иметь не просто тональный баланс, но равномерный тембральный баланс, который непременно будет нарушен воспроизводящей аппаратурой, если в ней есть недостатки в передаче тонального баланса.

Не только в консерватории, но и начиная с музыкальной школы учат правильному воспроизведению тонального баланса. Громче, тише, выделить, сделать акцент, правая рука чуть громче, левая чуть тише - все это игра с тональным балансом. Вся практика музыканта - это непрерывное “взаимодействие” с тональным балансом.

Если тембрально-тональный баланс инструмента нарушен (например, поменяли несколько струн в рояле на более яркие, чем все остальные), то играть на таком инструменте сущий кошмар.

Если музыкант тонко не чувствует тональный баланс, в музыке ему делать нечего.


(Юрий) #31

(Юрий) #32

Если бы тональный баланс можно было бы настроить технически и были бы методики, то тогда бы все записи (контент), всех студий играли бы тонально одинаково, но они играют по разному.
Если они начинают играть тонально одинаково, значит дисбаланс в железе или проводах.
Все производители считаю своё железо тонально правильным, но почему то всё оно играет по разному, и частенько требует при его замене полной смены практически всей кабельной обвязки.
Особенно это касается акустики, такое разнообразие высокочастотных твиттеров, разных частот среза динамиков, соответственно разнообразие разделительных фильтров, ведёт к обязательному изменению тонального баланса.
Так что тональный баланс, всегда кривой. И очень сильно зависит от помещения где записывали инструмен. А это вообще отдельная песня. )


(Андрей) #33

Афил, а твой баланс достаточно ровный? (с)


(⚜️) #34

вся проблема в трансформаторах))


(Дмитрий) #35

Юрий, всё смешали. Разнообразие динамиков это борьба за разрешение, а профессионализм мастера АС свести их таким образом, чтобы соблюдать, иными словами, ровномерность разрешения по всему диапазону. По этому подбор динамиков, драйверов не делается спонтанно только по характеристикам отдельно каждого.

Тонально одинаково- это криво. А с ровным тональным балансом это правильно.


(Впадимир) #36

Так и музыканты все по-разному играют…
Есть студии для которых аутентичность инструментов (тональный баланс ) на первом месте.
Например Tacet
https://www.tacet.de/main/seite1.php?language=en&filename=welcome.php&layout=willkommen


(Юрий) #37

В медных проводниках, которые в нём. ))


(Юрий) #38

Пусть смешал, но всё это влияет на конечный результат. Я не говорю за Хи Енд, у нас в продаже миллион колонок, которые даже к Хи-Фи отнести то тяжело.
На чём мы получаем правильный тональный баланс?
Это даже если качества записей не касаться. )


(Олег) #39

Нет. :slight_smile:

Есть очень хорошее высказывание - как раз просто и доходчиво

Murat

Тональный баланс - самый простой в оценке параметр и легко измеряемый
Тембральный баланс - самый трудный параметр. И самый сложный в оценке и привязке к физическим замерам.
Тональный баланс - это фактически АЧХ. Все должно быть ровно и всего одинаково.
Если верхов многовато или низов не хватает, то говорят что тональный баланс смещен вверх или говорят что система яркая. Если низов много или верхов мало, то тональный баланс смещен вниз.
С тембральным балансом сложнее.
Здесь недостаточно ровного АЧХ. Надо чтобы еще разрешение было равномерное во всем диапазоне. Недостаток разрешения в определенном диапазоне приводит к искажению тембров. Рассмотрим разные диапазоны:
Верхняя середина: самое проблемное место. Женский вокал на верхних нотах давит на уши или верхние ноты фортепиано, ну и наконец духовые всегда визжат.
Средний/верхний бас и нижняя середина: тоже часто проблемное место. Недостаток разрешения там приводит к легковесности тембров всех инструментов. У них нет тела. Они фантомные. Парящие и прозрачные. Нет объема и наполненности самого инструмента.


(Юрий) #41

“Афил, а твой тональный баланс достаточно ровный?”

Вот так легко, взяли и всех нас Афилами окрестили. )
Может мы продвинутые меломаны. )

Лучше быть продвинутым меломаном,
чем твикнутым аудиофилом. )