Почему и как влияют USB кабели

Документы это да - важная вещь. По документам дешевый электронный градусник из аптеки обеспечивает точность ± 0.1 а на практике + - 1 градус.

Про электронные градусники соглашусь, сам страдаю от глюков и неточностей, хотя в доме их штук 5 от 500 до 5000 руб. Не доволен ни одним из них, но малолетним детям ртутный давать опасно.
Но тема не про градусники.

1 лайк

С собственными слуховыми ощущениями)) это уже ближе к сути.

1 лайк

Реакция Holo Spring на дефекты USB кабеля, опыт и выводы.

(Информация актуальна в какой то степени для всех USB приемников Xmos)

Я использовал в тесте 2 разных USB кабеля, это не были дорогие модели, сток от Холо и самодельный.
Оба кабеля тестировались в разные дни, поэтому я не могу достоверно описать разницу между ними. Но я опишу то что хотел проверить все это время

Ходят слухи и мифы о помехах и обрывах пакетов, “неправильных” пакетах и порче звука при плохом USB кабеле.

КЛЮЧЕВОЙ момент в том, что люди имеют в виду пропавшиве пакеты которые ухудшают музыку.
Разберемся немного в этом.

На различных форумах приводится очень много информации, включая различные ссылки на статьи псевдо научного характера.
Особенно часто вспоминают волновое сопротивление кабеля, материал жил, изоляцию, экран и прочее.

Так как срывы пакетов в обычном состоянии никак невозможно услышать (кроме супер дерьмового кабеля) , я вскрыл свои кабеля и распустил свитую пару.

Не секрет что именно СВИТАЯ ПАРА проводов является основой интерфейса, так как действует помехоподавление, вычитание помех.

Интерфейс очень чувствителен к помехам, поэтому от качества провода и экранировки во многом зависит работа канала.

В данном случае я проверяю реакцию HOLO SPRING на порчу кабеля , как он будет воспроизводить звук при этом.

Да, передачи данных интерфейса это уровень напряжения, аналоговая величина.
Но сами данные это цифровой поток, который в достаточной мере помехоустойчив.

Когда мы передаем с компа на DAC цифру, мы не передаем аналоговый сигнал, вернее он никак не оказывает влияния на то, что сформирует аналоговая часть, я хочу чтобы многие понимали, аналоговая часть формирует то, что принял процессор, процессор не знает аналога, но он хорошо разбирается в том, что такое 0 а что 1.

Существенный сбой мы можем внести только при неполном повреждении линии передачи данных.
В данном случае путем раскручивания и удаления сигналов D+ и D- друг от друга.
USB это витая пара.
Она помехоустойчива когда свита.

Я слушаю музыку напрямую с DAC Holo , без усилителей прямо с выходов XLR в высокоомные наушники, и это неплохо звучит.
Пусть это не покажется странным, это можно делать.

  1. Я разрезаю изоляцию USB кабеля во время воспроизведения музыки.
    Ничего не меняется.

Я вскрываю защитный экран и вытаскиваю провода DATA наружу.
Ничего не меняется.

Разделяю провода !

Увожу из друг от друга, и начинаются сбои в виде треска и шуршания.
Это и есть потерянные пакеты, с разведением проводов их стает все больше, и чем больше вы удаляете провода друг от друга, тем выше потери, и тем хуже востановление итогового аудио сигнала, как следствие больше провалов, то что вышло на аналог имеет обрывистый вид.

КАК это происходит у SPRING ?
Основные моменты.

  1. Сцена не уходит никуда даже при обилии потерянных пакетов.
    Если она есть в треке она никуда не девается, вы ее слышите.
    Если играет скрипка слева выше то она остается на том же расстоянии.

  2. БАС + ВЫСОКИЕ никуда не уходят, не меняются, они все так же отчетливо качественно слышны даже на фоне постоянного шуршания и треска как ни странно это звучит.
    Так как играет DAC как он умеет, может играть, как аппарат вообще рисует картинку.

  3. потеря пакетов идет в виде провалов в сигнале резких выборок прыжков уровня, в реальности это всего лишь 20 процентов от громкости МУЗЫКИ в не зависимости от обьема потерь пакетов.
    То есть, треск не такой уж и большой по уровню, хотя очень очень заметный. Колонки это не угробит кстати.

  4. при еденичных потерях пакетов раз в пару секунд, это похоже на баг на пластинке виниловой, царапку, вы врят ли сможете сказать что это потерянные пакеты, это похоже на воспроизведение самодельных виниловых рипов с не лучших пластов.

  5. Уже стабильные частые срывы пакетов просто делают звук все более мультяшным, 8 битным рваным , он троит как плохо отрегулированный двигатель (образно) . Затем ВСЕ, обрыв связи…

НО, при этом НИ СЦЕНА ни качество вообще, ни БАС, ни чистота звука и размер сцены и образы не деградируют, это по большей части похоже просто на немного ЖЕВАННУЮ компакт кассету и сильную детонацию ведущего вала в перемешку с аналоговым потрескиванием…

Качество подачи уже зависит от работы аналоговой части.
И даже на уровне полных потерь звук все так же хорош, слышно глубину удара басс бочки и средину характерную ТОЛЬКО для данного DAC только лично для его схемотехники и только для данного проигранного трека.

Выпадение пакетов никаким образом не нарушает качество подачи звука, как бы это не звучало глупо.
Внутри музыки ничего не меняется…

Уверен, срыв передачи данных даже самый мелкий вы услышите сразу же, это невозможно скрыть от слуха… это слишком заметно и наступает это резко, никак не плавно.

19 лайков

Очень познавательно…

Интересно, почему все-таки USB-кабели звучат по-разному, ведь исходя из результатов Ваших экспериментов разницы вроде как быть не должно. Или должно?
Еще интересное наблюдение - я как не пытался, не смог изготовить USB-кабель с приличным звуком. Т.е на передачу цифры любой мой кабель работает без нареканий, а как подключаешь им конвертор - звук “не радует”.
Конечно с Qed-графит конкурировать получается, но любой “уважаемый” кабель легко “убирает” любой из моих.

Именно это я обосновывал в этой ветке:

Спасибо за наглядный практический эксперимент!

1 лайк

@wehr-wolf
В ветку про кабели бы лучше перенести?

Да, ребята, не сочтите что я ставлю ТОЧКУ в этом споре.
Нет нет, это просто проверочка явных вещей, то о чем как раз говорят но пе понимают, что это может быть вообще не связанные вещи.

“Приход” звука похоже никак не связан с тем что я описал.

А по поводу там разницы звучания цифровых кабелей, я пока ничего не скажу.
Мне нужно довести сетапчик с уровня все звучит пристойно до уровня конкретно “заиграло” и Холо прейдеться копнуть.

Но, я уверенно могу сказать, что есть вещи за гранью нашего понимания, и я сталкивался со многими не очень понятными вещами.
Скажем так, вероятно если люди поймут как это использовать (эти явления) то мы будем на пороге революции звука.
Да нет наверно даже не звука а вообще ощущений.

Но, похоже кто-то открыл лазейки чуть-чуть, возможно даже они научились кое что использовать, но не понимают до конца как это работает. А мы тем более.

4 лайка

А вот такая (эзотерическая) сторона вопроса лишняя имхо. Не хотелось бы чтобы на этом было сосредоточено внимание, уж извините.

Dmitry

Однажды на форуме одном мне постучал человек, и на полном серьезе предложил послушать ножки усилителя.
Да да, 4 какие то ножки.

Я думаю, я могу отличить ту грань, где все еще работает качество техники, и ее технические возможности и настройки, и тот момент когда что то поменялось из за некоторого действия.

Все же, я нахожу рациональные ответы на свои вопросы.
И потому, чтобы заставить что то звучать, я не покупаю сверх дорогой какбель, я меняю настройки кроссовера или меняю важный компонент.

Но, на примере цифровых устройств становится очевидно, что информационный кабель все же должен быть хорошим, но не баснословно дорогим.

3 часа ночи, уже достаточно тихо на улице и в здании, сеть достаточно чиста, я отключаю всю технику и холодильник, можно продолжать тестирование.

На этот раз HFM edX в связке с SUBPAC M2 , посмотрим как их разрешение раскроется с HOLO.

(Да, я любитель не популярных решений)

3 лайка

Ножки для усилителя? Да это верх объективизма и критического реализма! Сейчас модно отслушивать подставки под кабели. Да, из разных материалов. В топе сейчас дерево мпинго.
:slight_smile:

Как правило из-за "некоторого действия"меняется что-то в голове, а не вне её :slight_smile:

Именно. Хороший - это полностью соответствующий спецификациии стандарта.

У китайцев нет системы и породы - это да, но все же вещи кое-какие они сумели сделать, например, портативный плейер C4 никто так и не догнал по общему качеству звука, а наушники HiFiMAN HE1000 V2 точно на самом переднем крае находятся. Может и есть наушники не хуже (их мало) но выбор в этом диапазоне уже вопрос вкуса, а не превосходства.

6 лайков

Ножки демпфируют вибрации и меняют резонансы или заглушают их, здесь нет никакой изотерики - ничего удивительного. У меня даже на сетевом плеере D100 Pro дополнительный груз (5 кг) меняет звучание ( автор идеи был @Ol21728400eg )

P.S. спецификация стандарта далеко недостаточно для качественного звука. Пример Atlas Mavros 110 Ohm. До Nordost Silver Shadow или Audioquest Hawk - как до луны.

1 лайк

Лучший тест!!!

Опыт лишь показывает нюансы влияния конфигурации и взаиморасположения проводников в одном отдельном взятом кабеле. Отсюда, однако нельзя утверждать об одинаковом звучании разных USB кабелей (как по составу проводников (серебро, медь, посеребрянка) так и по конструкции - экранирования, DBS, пули SE и т.д.). Самый лучший вариант - просто проверить и сравнить на звук в своей системе, а не писать умозаключения на основе ноликов и единичек, которые легко опровергаются на практике.

2 лайка

И космические корабли им этитим ускоглазым не по чем не запустить ! :slight_smile:

Есть такой Фильтр силовой, Лайтспид называется, в базовой версии ножек не продают, то есть они есть, простейшие пупырыши. И всем верующим и нет предлагалось купить комплект из четырёх ножек , дабы прикоснуться к прекрасному, реально ножки действуют, не буду описывапть в подробностях, но там и инструменты как то собраней позиционироваться получше и бас более реальный, кашицы на высоких поменьше ну тд и тп.
У меня всё это было на протяжении нескольких лет ошибиться я не мог.
Тем более в соседних домах группу “поддержки”, которой только дай повод ))
Самый интересный случай что я когда на авито в Смоленски у барышне хотел купить Лайтспид, модель не помню, то на фото шипы есть , а продаже нет, навярняка на более старшую модельку готовят. ))

На одном параллельном форуме буквально на днях было бурление - в ветке с обсуждением юсб-кабелей поступило предложение спора на 500 долл: в системе желающего угадать юсб кабель, любой ТОП в сравнении с любым исправным “от принтера” и забрать деньги. Предложение правда было действительно для одного города, но там пяток людей с системами, где замена ЮСБ обещала катастрофические изменения уровня “жена с кухни прибежала”. Угадайте результат? :slight_smile:

Если что я не за кабели и не против. Но тесты всякие мне нравятся :slight_smile:

4 лайка

Алексей какой груз используете? есть ли смысл пластину со стали размером с верхнюю панель Д100 использовать?

Ещё как запускают свои “Великие Походы”, и даже орбитальной станцией грозятся.

2 лайка